作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有沒有半妖在ACG裏面都很強的八卦?
時間: Sat Aug 18 16:16:08 2012

※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言：
: 看完滑頭鬼之孫後的想法
: 怎麼好像都是半妖 讓人感覺比較強大
: 比較威的感覺?
: 奴良陸生  滑頭鬼之孫  1/4妖怪血統
: 犬夜叉    犬夜叉      1/2妖怪血統
: 安倍晴明              1/2妖怪血統
:           少年陰陽師
: 安倍昌浩              1/8妖怪血統
: 這些人雖不是純正妖怪
: 但實力都比真正的妖怪來的更恐怖
: 其實不知道還有哪位ACG角色也是半妖 但實力也很堅強的
: 請各位版友賜教~

先不要提虛幻作品，我們以現實生物角度來講，現實生活裡有許多同種但不同亞種的生物
，他們彼此之間會因為互相交配，而誕下的新混血亞種就會因為有雜種優越的情況，而得
到雙方遺傳的優點。

歷史上有許多天才知名人士，有百分之七八十都是混種人士，更不用說現實生活當中有許
多頂尖人士，也有好幾個是由兩三個亞種種族所混合的混血兒。

而這些混亞種生物會因為彼此再交配，所產下的後代又會有還祖歸源的現象，因此通常混
亞種生物，通常外表不是介於兩種亞種之間，不然會有朝最原始種族的長相出現，例如人
類經由各個亞種所混合交配，其後代長相就會朝最原始的種族長相而演化。

所以說人與妖怪所誕下的半妖，很可能會在雜種優勢或是環祖歸源的現象當中，所產下的
後代就會比純種還強，甚至會有比妖怪更長得像妖怪的現象。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.38.251
推 justeat:還祖歸原是指變超弱嗎？
理論來說就是各個亞種因為都加以混血交配，所生下的後代彼此差異性不大，因此會造成
對環境的適應性會越趨單調，因此如果一旦環境有很大的改變，或是有突發性的疾病大流
行，可能會因為單調一致的基因無法因應新環境而造成大滅絕。
※ 編輯: tarantella      來自: 111.254.38.251       (08/18 16:23)
→ PrinceBamboo:原po很愛用(濫用?)亞種這詞 混亞種還是頭一次聽到
→ holymoon99:不過也有作品設定是 純血純血在純血 生出個神或是招換
→ holymoon99:神的祭師
推 dodosteve:你的論點建立於各種妖怪都是同一個祖先的情況之下...
→ dodosteve:以犬夜叉來說,狗爸是純血大妖怪(狗),不管犬夜叉再怎麼返
→ dodosteve:祖,也不可能比他爸爸更像狗;要返祖頂多變成妖族共同的祖
→ dodosteve:先(假如有的話).
→ dodosteve:而且你還要再假設人類跟妖怪有一樣的祖先.
推 VIP:為什麼混種之後 反而基因變成單調一致?
→ dodosteve:假設吉娃娃是AA,聖博納是BB,所有的混種狗都變成AB,基因
→ dodosteve:的變化性就小囉.
→ VIP:那吉娃娃和吉娃娃 不就一直吉娃娃 不就更沒有變化性?
→ dodosteve:這樣說好了,三隻純種吉娃娃+三隻純種大狗=50%AA,50%BB
→ dodosteve:六隻混種小狗=100% AB. 種類單一.
→ moon69:變化性少應該是指基因多樣性減少吧吧
→ dodosteve:純種的AA,BB是"狗"這個種族下屬的"兩個"亞種,只剩AB的話
→ dodosteve:就只剩一種亞種.
推 VIP:那是種類太少 如果有四種的話呢 AA BB CC DD
→ VIP:變成 AB AC AD BC BD CD
→ Xavy:會變成ABCD吧 (?)
→ VIP:而且就算只有兩種 AA BB 生出 AB 但是AA BB還存在所以算3種吧?
→ VIP:不然AB和AB也可以生出AA AB BB 三種 還是變比較多種啊?
推 dodosteve:是的,短期來說混種當然會增加基因組的多樣性,可是擺久了
→ dodosteve:之後AA,BB,CC,DD就不再存在了(機率問題),只剩下ABCD
→ dodosteve:AB和AB會生出 一個AA,一個BB,兩個AB(理論上),再加上雜種
→ dodosteve:優勢,純種的AA,BB,CC,DD的生存空間就會被擠壓.
→ cy0816:虎獅 騾
推 kaj1983:獅虎太悲劇了@@
推 VIP:會不存在嗎？ 就算只剩下AB 之後生出來的還是會有AA和BB啊?
推 dodosteve:會有,可是會變得越來越少.因為AB比較多,比較厲害(如果).
推 VIP:假設AA BB在某段時間 完全消失 只剩下AB 那AB生下來的
→ VIP:1/4AA 1/4BB  1/2AB  應該不算少？
推 dodosteve:AB有雜種優勢(如果有的話),會欺負AA跟BB.
推 VIP:欺負就欺負 但是也只是欺負 不代表AA BB這種基因消失啊
推 dodosteve:A跟B本身是沒意義的,重點是如果大部份的個體都變成AB,當
→ dodosteve:有個專門針對AB的疾病或其他外力的時候就很危險.
→ dodosteve:因為我們只使用兩個基因子(A跟B)來討論,所以很多地方討
→ dodosteve:論不到. 對基因池來說,重要的是每個個體固定的基因組.
→ dodosteve:在上面這個例子裡,AA跟BB永遠不會消失,可是族群中佔最多
→ dodosteve:數的永遠都是AB的個體(機率+優勢),這就讓數目上的多樣性
→ dodosteve:減少了. 簡單來說,如果今天男生和女生都可以穿裙子,學校
→ dodosteve:而且褲子跟裙子的人都穿的人比較萌也比較多(問題發言),y
→ dodosteve:看到"不一樣的打扮"的機率(多樣性)就會降低.
推 VIP:人要穿褲子+裙子是自己的選擇 但是要生出AA或AB並不能選擇吧?
推 VIP:(話說回來 穿裙子還穿褲子一點也不萌啊( ′_ゝ`))
推 dodosteve:那,這樣好了. 一個蛋糕工廠本來有兩條生產線,每兩個蛋糕
→ dodosteve:必定會有一個奶油蛋糕,一個巧克力蛋糕;今天生產線重新規
→ dodosteve:劃,每四個蛋糕會有兩個奶油巧克力,一個奶油,一個巧克力,
→ dodosteve:然後單純的奶油和巧克力有的時候還會因為有人討厭而被丟
→ dodosteve:掉. 雖然多了一種奶油巧克力蛋糕,可是看到"不一樣的蛋糕
→ dodosteve:"的機率是不是變小了呢?
推 kaj1983:怎麼愈來愈複雜了...XDDD
推 VIP:已經做出來的蛋糕總會被吃掉或是丟掉 但生出來的依然還是1:2:1
→ VIP:假如蛋糕一直存在 那看到純的奶油和巧克力的機率會隨時間變少
推 dodosteve:嗯嗯,生出來的比例總是相同,只是同一時間族群中大部份的
→ VIP:然後趨近於0
推 PrinceBamboo:變成遺傳學了
→ dodosteve:驅近於0....也是可以這麼說.
→ VIP:但是蛋糕不會一直存在 所以還是會趨近於某個比例才是
→ VIP:這個比例會隨著蛋糕的存在時間而有所改變
→ dodosteve:嗯.不會完全消失沒錯.可是多樣性不是只由"巧克力+奶油巧
→ dodosteve:克力+奶油"組成的,是在一堆蛋糕中看到不同蛋糕的機率.
→ dodosteve:比例會變,可是純種的總是少,所以當討厭混種的人出現的時
→ dodosteve:候就會死的最慘.
推 shihpoyen:不一定會趨近於0吧 以AAxBB的例子來說 後面 AA：AB：BB
→ shihpoyen:的比例會穩定在1：2：1的樣子
推 dodosteve:AB有生存+繁殖優勢.出生率不等於同時存在的個體數.
推 shihpoyen:誰說AB一定有生存和繁殖優勢的？ 三者中誰有優勢是看環
→ shihpoyen:境在決定的 而且那就扯到演化那邊去了
推 dodosteve:你的問題是我們討論的前提.
→ dodosteve:我們討論的是"在有雜種優勢的情況下為什麼基因多變性會
→ dodosteve:下降".你真的有好好看完上面的文嗎?我只是在跟VIP大解釋
→ dodosteve:背後的理論.
推 shihpoyen:在上面的推文中 我看不太出這是前提耶 不過既然你說是
→ shihpoyen:那就是吧 不過多了這個前提的話 就不太算是遺傳的問題
推 dodosteve:原文正文第二行+倒數第二行(白色部份),我推文的第三段.
→ shihpoyen:是演化的問題了
→ dodosteve:不知道你是怎麼看不出來的,不過的確不是甚麼高階的問題.
→ shihpoyen:是說推文中有一段 從AA、BB、CC、DD開始的 是不可能變成
→ dodosteve:ABCD對吧?
→ dodosteve:有幾個遺傳因子不是重點,重點是純種會被排擠.
→ shihpoyen:ABCD的 只會是AB、AC、AD、BC、BD、CD好嗎？ 像ABxAC只
→ dodosteve:可能出現AA,AB,AC,BC.這樣嗎?
→ shihpoyen:可能會有AA、AB、AC、BC 不會有ABC的
→ dodosteve:要挑這種無謂的語病請繼續.
→ shihpoyen:這可不是語病啊XD 純種的確可能會消失 但產生的雜種種類
推 dodosteve:重點是AAAAAAAA,BBBBBBBB,CCCCCCCCC,DDDDDDDD(隨便幾個
→ shihpoyen:比消失的純種種類還多的話 總的種類數量並不會下降啊
→ dodosteve:最後都會無限驅近AABBCCDD,在有雜種優勢的情況之下.
→ dodosteve:生物沒學好請不要出來表現專業wwww
→ dodosteve:多樣性不全等於種類數量.
→ dodosteve:100個人裡有50個AA,50個BB.跟100個人裡有1個AA,一個BB,
→ dodosteve:98個AB,哪個多樣性高?
推 shihpoyen:我當然知道單就高中生物裡面的生物多樣性就有三種
→ dodosteve:你硬是要單用個別基因組的種類來衡量多量性的話我也無話
→ dodosteve:可說,就只是胡攪蠻纏而已.
推 shihpoyen:單就你的例子來說自然是前者的生物多樣性高 但我還是覺
→ dodosteve:大概知道你的意思,就是混種一定會讓多樣性提昇?因為原本
→ dodosteve:的AA和BB不可能100%消失?(1:2:1的出生率)
→ shihpoyen:得你的例子太過極端了 特別是當ABxAB還是有1/4機率生出
→ dodosteve:是這樣沒錯.可是生物多樣性其中一個重要的功能就是讓種
→ shihpoyen:AA的時候
→ dodosteve:族不至於因為外部變遷而滅亡.而有混種優勢的雜交亞種在
→ dodosteve:這一方面還不如兩個單獨的亞種.
→ shihpoyen:我可沒說混種一定會讓多樣性提昇 但我也不認為一定會下
→ shihpoyen:降
→ dodosteve:VIP大的問題是:"為什麼雜交之後多樣性反而下降",我只是
→ dodosteve:就這點做出回答. 有混種優勢的情況下(這是前提),理論上
→ dodosteve:來說100%會下降,實際面上誰都可以隨便說.
→ dodosteve:跑一下機率,ABxAB有.25AA,.25BB,.50AB;ABxAA有.50AA,.50
→ dodosteve:AB;ABxBB有.50BB,.50AB,AAxBB全是AB,再加上AB的繁殖跟生
→ dodosteve:存優勢,AA和BB的族群會不斷縮小.直到大部份的個體都是AB
→ dodosteve:出生率1:2:1是建立於所有個體都是AB的情況之下;而在達成
→ dodosteve:這個比例之前並不會是如此.
→ dodosteve:就抵抗災害還有疾病的部份-沒雜交之前->針對A的疾病死一
→ dodosteve:半,針對B的疾病->死一半. 雜交之後->針對AB的疾病死50%+
→ dodosteve:在演化上來講,沒有受到操控的雜交只是讓演化走回頭路...
推 shihpoyen:問個問題 你覺得50%AA、50%BB和20%AA、60%AB、20%BB哪邊
→ shihpoyen:的生物多樣性高 我個人是不太確定 高中生物碰到這類問題
→ shihpoyen:時 生物老師也說她不確定 如果是後者的話 就無法說是理
→ shihpoyen:論上100%會下降