●14394  38 8/23 pl132        □ [閒聊]EA：技術還不成熟 3D遊戲時代現今不會到來
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作者: pl132 (pl132) 看板: C_Chat
標題: [閒聊]EA：技術還不成熟 3D遊戲時代現今不會到來
時間: Thu Aug 23 17:36:23 2012

http://www.ali213.net/news/html/2012-8/51579.html

3D遊戲的時代還沒到來就已經死了嗎？對EA來說，答案顯而易見。

兩年以前，SONY斥巨資開發3D技術，Digital Foundry的Richard Leadbetter曾在一
篇文章中指出：「3D技術將是以此劃時代大變革，將影響到電影，電視和遊戲。」

　但3D技術似乎已經褪去熱度了，SONY沒有在E3或者GC遊戲展上發佈任何3D技術 - 而
2010和2011年都曾經展示過3D的。EA體育部經理Peter Moore曾在2010年接受媒體訪時表
示，他對3D技術持懷疑態度。現在，Moore已經是EA首席運營官，他對此仍然冷眼相看。

　　「我沒說錯吧！」如今他又接受媒體採訪「3D不是我們公司的菜。對於遊戲產業，3D
技術不是關鍵因素。」

　　「我回英國的時候，許多人都在看3D電視，比美國的普及程度高很多。在英國，奧運
會都可以用3D模式觀看。但在我們遊戲業界，3D技術並不至關重要。我18個月之前就持懷
疑態度，現在也是。」

EA對於3D的態度代表了大多數遊戲公司。只有SONY曾在2011年發佈的許多第一方遊戲
作品中內建3D功能以外，其他發行商都從未投資過3D技術。

SONY表示，還將繼續支持3D技術。SONY娛樂老闆Jim Ryan在GC遊戲展上表示，SONY將在
合適的遊戲中添加3D功能，雖然索尼的E3和GC展會上沒有發佈3D技術的新消息，但他希
望媒體不要對此做過多的解讀。

　　「我們在兩年前的E3上就介紹過3D技術，那時候大家首次帶上偏振光眼鏡，第二年我
們又展示了3D技術。你知道，到了一定時候，你就不需要再介紹新技術了。」
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螢幕又貴又需要戴眼鏡就算了...開了3D之後遊戲體驗會變更棒嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.47.4
推 BSpowerx:很棒啊('。ω。` ) 你看閃亂神樂的3D乳搖
推 v800982004:最終目標是NERvGearˊˇˋ
推 std94003:看過刀劍以後誰敢玩NERvGearXD
推 SuperSg:只要開放3d sex，肯定有市場(?)
推 zseineo:不要玩到會燒掉你頭腦的遊戲就好啊XD
推 peterlph:拿NERvGear玩踩地雷, 踩爆=燒腦 (￣y▽￣)╭
推 KUSURI:用這連網的話 就真的可以靠網路攻擊殺人了
推 rabbit190:3D SEX我記得有部電影裡有出現(?) 忘了片名了
推 jhnny97:默默等全像投影問世
推 Runna:關鍵報告
推 peterlph:樓上說的應該是阿湯哥演的 未來報告 吧
→ peterlph:阿對 台譯關鍵報告
推 v800982004:我還是想戴上去XD....
→ darkbrigher:阿湯哥那個鍵盤好像已經有了
推 Eclipsy:我的3ds從沒開過3d 手一晃就會花 根本自找麻煩..
→ TAKAHIRO:買了貴鬆鬆的螢幕跟眼鏡的人路過...(默)
推 reaturn:3d遊戲需要的是接觸感跟體感，(sao是夢想)
推 ice2240580:為了ㄋㄟㄋㄟ
→ Newtype:先要克服頭暈
推 nekoares:頭暈是蠻大的問題
→ TAKAHIRO: :/我反而想要克服顯卡跑不太動需要換卡王的問題(默)
→ hipab:3D還不行的話先做34D讓玩家一飽眼福~~
推 yys310:4 way sli
→ storycc:沒裸視 我覺得就沒搞頭 眼鏡很貴ㄟ 朋友到你家還要幫她準?
→ storycc:備嬤  過年10個人一起看電視 就要花超過3萬買眼鏡
→ nonoise:THE WORLD
推 orze04:NERvGear永遠不可能做出來...這不是腦神經的問題了
推 godivan:基本上我認為NERvGear是一個虛擬實境的機器而已
→ friedpig:偏光式眼鏡才幾百而已...
推 reaturn:所以母體做的出來才是威猛
推 lanjack:NERvGear不是不可能做出來,只要我們能解析所有的電子訊號
→ lanjack:50年前,誰能想像現在這種網路世界？
推 orze04:不是 我的意思是這不是技術上的問題
→ orze04:這牽扯到意識的本質,不是單純的解析腦神經訊號而已
推 lanjack:何謂意識(靈魂)的本質呢？我們人類所感受到的一切
→ lanjack:其實都只是電子訊號，進入我們的腦內做轉換而已
→ orze04:意識本質的問題又牽扯到神學(靈魂的存在)`哲學(何為自我`我
→ orze04:是誰)
→ lanjack:我是覺得,當在討論科學現象的時候,哲學類會很難融入...
→ orze04:人類感手到的一切都只是電子訊號 這句話還只是目前的假設
→ orze04:這句話會變成意識是完全建構在物質&能量上
→ orze04:如果有一個跟當下的我的原子組成`電路狀態完全一樣的人
→ orze04:那麼我和他的差別在哪 我會跟他有共同的感受嗎
推 lanjack:這已經不是假設了,電子義眼已經成功研發
→ lanjack:當你看到一件東西,而另一個人也看到一件東西
→ lanjack:只要解析訊號的受覺區域沒有損害,那麼你們看到的都是一樣
→ orze04:義眼取代的不是腦神經,只是視神經
推 woodycarlos:Iillusion社表示:
→ lanjack:錯了,義眼傳送的是什麼？電子訊號阿>給視神經系統
→ lanjack:以及大腦皮層來形成畫面,你可以在google找到許多資料
推 orze04:義眼是取代桿狀細胞和錐狀細胞發送訊號 但是訊號進入腦袋後
→ orze04:每個人的解析會有差異
→ yukitowu:bladr force 跟 bladr sky的設定=3=?
→ lanjack:是什麼造成解析的差異？
→ orze04:比如說一個500hz的綠光 甲乙大腦收看的都是500hz的訊號 但
→ lanjack:腦內成像皮層？當你看一個東西,原本是方的,而你看成圓的
→ lanjack:不是電子訊號的問題,而是你的腦內解析訊號的問題
→ orze04:不能保證甲乙對這訊號的感覺是一樣的
推 zseineo:這有什麼問題嗎，就算感覺不一樣
→ lanjack:所以我才說,所謂的感覺是什麼?你和我同時都在看ptt
→ lanjack:難道我會把ptt看成巴哈姆特？
→ zseineo:可能再說類似沙耶之歌那樣吧...？？？
→ lanjack:今天你的重點是,比如你和我同時在看PTT,可是你看到在爽
→ lanjack:而我看到可能抓狂,這個才是你所謂的感覺的差異吧？
推 orze04:感覺如果是腦內神經訊號構成 那NERvGear在理論上就不可能
→ lanjack:這個並不在NERvGear的問題阿,他是把人類的所有感覺轉換
→ lanjack:成為電子訊號輸入到我們的腦內,讓我們看到同樣的東西
→ lanjack:可是,一旦你把應該是某樣東西的東西看成令一樣,那就是
→ lanjack:腦內成像的問題了
→ zseineo:你要說不可能的是第九本出現的STL吧...
→ zseineo:感覺你說的跟NERvGear沒關係
→ orze04:同樣的500hz訊號在甲乙大腦中可能有不同解析 甲看到的是綠
→ orze04:但乙可能看到的是紅
→ lanjack:錯了,電子眼已經在研發使用無線訊號來傳輸電子訊號
→ zseineo:那沒有問題吧
→ lanjack:orz 那我請問,為什麼會有解析的問題?
→ zseineo:同樣發送一個桌子的視覺訊號
→ lanjack:我剛剛一直在講,那是你腦內成像區域的問題,就像有人有色盲
→ zseineo:就算甲乙兩個人看起來不一樣，但是這不會有問題啊？
→ lanjack:可是黃色就是黃色,綠色就是綠色的訊號
→ orze04:我只是說有這可能 原因是出在每個人大腦結構上的差異
→ lanjack:我覺得你一直把所謂人的認知意識給擺在最優先級
→ lanjack:可是你卻根本不了解,人類的感覺感知,都是藉由訊號來給腦內
→ orze04:顏色跟感覺必須脫鉤
→ lanjack:做訊息認知的
→ orze04:我跟事先意識到感覺,再用這個感覺去比對以前經驗中類似感覺
→ lanjack:什麼叫做顏色和感覺必須脫勾....何謂感覺?
→ lanjack:當你看到紅箭頭,你會看成綠色嗎？
→ orze04:,發現以前這種感覺大家稱差甚麼顏色,再去歸類他的顏色
→ lanjack:你在說什麼阿....
→ orze04:讓我打下 一直被斷
→ orze04:我看到紅箭頭 我看到的是一個400hz的訊號 我大腦去找以前
→ orze04:曾經看過400hz的記憶,發現以前這個顏色大家叫他紅色,然後
→ orze04:我現在才會認知到他是紅色  如其他人同樣是這樣去分辨顏色
→ orze04:那他也能指出這是紅色  但不能保證400hz對我和他在大腦內的
→ orze04:"感覺"是一樣的
→ orze04:大概是這個意思
推 lanjack:你這樣就和我剛講的 你看到ptt會爽,我看到會抓狂的原理
→ lanjack:是一樣的東西阿
→ lanjack:或是我看到紅箭頭會變成吸血鬼,而你會高潮這樣？
→ lanjack:這已經不是所謂的"認知事實"的定義了 這是人的思考
→ orze04:對 但是你認知的爽有沒有可能和我的抓狂是同一種"感覺"呢
→ lanjack:而,箭頭在這個世界上到底是什麼顏色?只要有心也可以說綠色
→ lanjack:重點是,他在這個世界上,就是絕大多數人所看到的相同顏色
→ dephille:簡單講你根本就想太多了。
→ orze04:所以我說要問"感覺"是甚麼,等於再問"意識是啥" "靈魂存在"
→ lanjack:orz你還是不懂,只要你的腦袋正常,你看到的東西不會和我不
→ lanjack:不同,這樣你還不了解嗎？
→ dephille:NG要做的是跟螢幕喇叭鍵盤滑鼠是一模一樣的。
→ orze04:相同顏色不能表示相同感覺
→ lanjack:感覺不等於你看到的東西不同
→ dephille:只是他直接把訊號跟你神經連結而不是靠你的感官而已。
推 chshsnail:在大腦接收到的訊號是一樣的情況下個人之間作出的不同的
→ lanjack:而電子訊號所傳送的不是你對於這樣東西的反應
→ lanjack:而是這樣東西的本質
→ redhound:推文的發展 我已經看不到車尾燈了
→ orze04:分辨顏色是後天學習`還跟認知系統有關  但是感覺是先天`直
→ chshsnail:解讀對NG又不會有影響
→ orze04:覺的
→ lanjack:orz 難道我和你同時看月亮,你會說你在看太陽?
推 star123:總…總之就是說戴上NERvGear之後，摸歐派雖然會感覺不同，
→ star123:但看起來都一樣大的嗎
→ lanjack:NG的用意是什麼?把虛擬的五感換成電子訊號讓我們腦內認知
→ orze04:如果每個人大腦對同樣訊號有不同感覺 那NG系統理論就有問題
推 gabx:樓上兩位的歧見... 400hz的電子訊號是感覺 認出那是紅色
→ lanjack:這和你感覺不爽,或是高興這種心靈的層面是無關的
→ gabx:是知覺  兩者完全不同  一個有經過意識歷程
→ lanjack:問題是,你看到太陽的訊號,和我看到太陽的訊號是相同的阿
→ gabx:而感覺則只是單純的神經電子訊號
→ lanjack:不然電子眼怎麼研發?
→ orze04:月亮太陽這種沒顯的差異 靠光訊號的強弱這種先天感覺就能分
→ lanjack:GA，我覺得ORZ把兩者給搞混了
→ orze04:我指的是較細微的東西
→ lanjack:什麼叫做先天感覺...
→ zseineo:明顯搞混了吧...-.-
→ gabx:是的 "感覺"是一樣的 但知覺牽涉到你的意識對該刺激的主觀
→ gabx:解讀
→ orze04:再說一次 感覺和顏色是兩回事
→ lanjack:那我問你,你看一顆蘋果,我會看成BMW？
→ zseineo:反正NERvGear就是只是取代你的視覺觸覺等外在觀感，跟你的
→ zseineo:腦沒關係
→ orze04:顏色是後天認知 感覺是先天
→ zseineo:如果存在解讀差異，那也是早就存在，不管你有沒有用NERvGe
→ zseineo:ar都一樣
→ orze04:你一定要舉那麼誇張了例子嗎....
→ gabx:1an大 如果你從小就被灌輸紅色圓圓的水果是BMW
→ dephille:上面就跟你講了NG就跟螢幕一樣我只是把畫面送給你看而已
→ gabx:那你看到蘋果就會是BMW
→ lanjack:不不不,我說的bmw是台車子 car
→ dephille:你會看成什麼東西關NG什麼事...
→ orze04:我只是舉例顏色來說不能保證同樣訊號在不同大腦有同樣感覺
→ lanjack:總不可能說,我會把蘋果看成一台再世界存在真實的車
→ lanjack:你還不懂嗎?你看成什麼東西,那是腦內成像的問題
→ orze04:ng有回饋系統 不是單純螢幕那麼簡單
→ zseineo:所以那有啥關係...就算對同樣訊號的知覺不同
→ dephille:不同感覺又怎樣，你也不能保證我和你看到同樣螢幕有相同
→ gabx:電子眼/耳有其限制  先天性的瞎/失聰的殘疾不適用
→ dephille:感覺啊? 所以螢幕這種東西不可能實現嗎?
→ orze04:你一定要舉極端的例子嗎
→ lanjack:NG不是代替你的腦,我覺得orz你誤會了
→ lanjack:當然,因為這是事實阿
→ lanjack:先天性的瞎子的重點是,他腦內的成像皮層就有受損了
→ lanjack:導致他無法正常的把電子訊號轉換成像
→ gabx:有點想回文了..  lan大講的有可能  但那是極端狀況
→ lanjack:回文會被以沒有acg點刪文喔XD
→ gabx:我碰過真的有人看大晴天會看成狂風暴雨
推 zseineo:回文一次沒ACG點沒關係
→ gabx:那叫精神分裂症  簡單講就是腦部狀態已經跟正常人不同了
→ zseineo:還是三次忘了XD 反正回文的話條件比較鬆
→ gabx:lan大說的就是這種狀況 當你看蘋果看成車子 那表示你該吃藥了
→ orze04:如果同樣訊號會在不同大腦有不同感覺 這句話成立的話 反過
→ orze04:來呢
→ dephille:你看成狂風暴雨那也跟NG無關，NG只負責把晴天的訊號給你
→ orze04:不同大腦中不同感覺可能是同樣訊號引起
→ gabx:其實我不清楚你們說的NG是什麼  單純就兩位的爭論點回應ww
推 lanjack:那麼,為什麼會造成不同感覺?我從上面就一直問你
→ dephille:所以那不重要，同樣是蘋果我看到可能是紅你看到可能是藍
推 star123:NG=NERvGear吧　就那個安全帽
→ dephille:但是我們看到的時候我們都知道那個叫蘋果
→ orze04:晴天`狂風暴雨是後天認知 怎樣的感官刺激會被認知成什天氣
→ gabx:知覺感覺不要混用 感覺不會不同 不同的是知覺
→ orze04:我只是假設
推 chshsnail:NERvGear只是一個訊號提供器阿 至於接收到訊號後你要怎
→ orze04:問題是這個假設目前沒有辦法去證實或排除
→ gabx:400hz的神經訊號  是感覺  你看成紅色還是藍色  那是知覺
→ lanjack:才怪...電子眼的理論自己去看看吧
→ chshsnail:麼解讀跟他那台機器本身又沒有關係
→ zseineo:結論就是精神分裂症要看醫生 這樣
→ orze04:知覺是認知有意識的行為 感覺才是先天的
→ lanjack:要是每個人接收訊號的感覺不同,你又如何製作出電子眼?
→ orze04:另外NG不只是訊號提供,還有編譯功能
→ gabx:為什麼知覺會不同跟你的教育跟過去經驗有關 要說靈魂我也承認
→ gabx:就說了感覺不會不同  不同的是知覺=.=
→ zseineo:NG啥時能編譯了，你是在說STL吧...
→ orze04:電子眼不負責訊號的解析 他只是取代原本錐狀和感狀細胞的功
→ orze04:能
→ lanjack:比如一樣東西給我的視覺訊號是A,而你是a1,而某台灣人是a*
→ zseineo:NG也只是取代你所有外在知覺而已
→ lanjack:那麼按照你的理論,電子眼要如何傳輸這個東西的訊號？
→ gabx:同一樣東西發出來的視覺訊號不會因人而異  lan說的是知覺
→ dephille:NG也一樣只是取代你cone和rod可能順便取代腦神經而已。
→ gabx:電子眼只負責把這東西的光學訊號轉譯成神經訊號
→ gabx:要看成A al 還是SLB是看裝置者大腦的解讀
→ zseineo:*外在感官 打錯..
→ lanjack:而,你要把這東西看成什麼樣的東西,那是腦內成像區域的問題
→ gabx:正因如此才說生下來就瞎的不適合裝電子眼
推 orze04:以舉起右手的個動作來說 我和你的電流訊號一定會100一樣嗎
→ lanjack:一旦你把一個在現實上是某物的東西看成另一個物品
→ gabx:因他們大腦沒辦法解讀視覺神經訊號
→ lanjack:那麼就是你腦袋的問題,而不是訊號的問題
→ orze04:如果有誤差 那NG就不合理
→ lanjack:NG不是替換你的腦,我再強調一次
→ lanjack:NG是訊號提供(攔截)，而不是負責處理的東西
→ orze04:所以我說這是每個人大腦差異引起 但這假設目前沒法分辨真偽
→ lanjack:你還在無法分辨真偽？電子眼呢？
→ orze04:對 攔截到然後?
→ zseineo:就攔截而已啊，NG又不做處理
→ lanjack:傳回阿,就像你現在動了右手,你沒意識,可是你的腦內已經
→ lanjack:傳送訊號給了你的手腳
→ orze04:我說了幾次 電子眼只是取代桿狀和錐狀細胞而已
→ orze04:錯了
→ lanjack:比如我再帶了NG的狀況下摳鼻子,那麼在VR內的我也會摳鼻
→ orze04:你攔截後要回傳 這中間一定會有解析的過程
→ orze04:你怎麼知道你在遊戲世界裡摳鼻子 是ng傳了一個訊號讓你以為
→ lanjack:解析？你在VR內看到的東西是NG給你的訊號
→ orze04:你在摳鼻子 但怎樣的訊號會讓你以為你在摳鼻子
→ dephille:不能保證也和不能實現是兩回事。
→ orze04:假設會讓你以為你在摳鼻子的訊號在另一人大腦裡是摳眼窩呢
→ lanjack:不是NG讓我以為,而是我的腦先發出訊息給我的手要摳鼻..
→ zseineo:我記得除了電子眼也有電子義肢這回事
→ gabx:命令相關肌肉收放動作的訊號可以判讀是哪種動作
→ orze04:電子義肢還是要後天訓練,慢慢訓練大腦去學習`適應
→ gabx:不過要這樣做就得攔截每條神經  與其這樣還不如直接電子腦化
→ gabx:來的方便
→ orze04:太複雜的動作`回饋系統都有待改進
→ lanjack:orz你說的意義就和關燈和阿美姐上床,而你想像成志玲姐一樣
→ zseineo:這也只是說明現代電子義肢技術不夠好吧...
→ orze04:電子腦更玄了 如果電子腦有可能就等於是否定靈魂說了
→ lanjack:靈魂說本來就是未知的
→ orze04:我從來沒有否定任何可能 但我是說NG的理論可能有問題
→ zseineo:你是說永遠不可能這麼否定的字眼喔
→ orze04:NG的理論可能有問題根NG永遠不可能實現 這不矛盾
→ orze04:我承認我說我不否定任何可能這句話太武斷了
→ zseineo:所以你是用不確認的事情來說NG不可能做出來
→ zseineo:嘛...這句話就矛盾了
推 orze04:不 即使NG理論正確還是有很多問題 我認為不可能做出來
→ orze04:就像蟲洞理論即使正確也不可能