作者: ispv7 (爆裂物設計製造) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]EA：技術還不成熟 3D遊戲時代現今不會到來
時間: Thu Aug 23 23:18:02 2012

※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言：
: 有點累，所以我直接用回文了
: 人類的知覺是從何而來？
: 我們人類，不，應該說有大腦的生物
: 對於四周的聽覺、視覺、觸覺、嗅覺、味覺
: 都是各受器將所接受的訊號轉成電子訊號，在給予腦內負責解析的區域來做解析
: 這點已經是不容撼動的事實，科學家也早就驗證了這個事實。
: 我先舉個在VR情況下（NG或類似物件配戴）的例子
: 今天，有一盤臭豆腐
: 他傳出的視覺形體訊號是A，嗅覺訊號是B
: 你的眼睛受器接受A，然後將之化成電子訊號a，最後傳給腦內成像區域成為A1
: A-a=A1
: 這時候，你看到的是臭豆腐的這個形體，可是你的認知不見得會把這個東西當成臭豆腐
: 但是，就算你不認為這是臭豆腐，他的形體訊號並不會變成訊號Z
: 也不會因為同樣是健康人類的你和我，一個會把形體訊號看成Z，一個看成A
: 而，人類後天的認知會影響人類對這個東西的認知
: 台灣人會說"這是臭豆腐"
: 外國人沒看過的會說"這是臭酸的食材"
: 可是我們看到的形體是不是相同？一個腦內正常的人都會是相同的。
: 嗅覺也是，
: 當臭豆腐傳出嗅覺訊號B，被人們的鼻子受器接收化成b，傳輸訊號給腦內B1
: B-b=B1
: 這個臭味，大家都知道是臭味B1
: 可是有人會認為這味道很香，有人會覺得很臭
: 這並不影響上面的公式，覺得香臭的覺得，是人的意識所主導
: 而，NERvGear的用處又是什麼？
: 小說已經有提過，動畫也有
: 他是一個可以攔截腦內傳輸給四肢、人體器官的訊號器具
: 也可以將已經設定好的電子訊號藉由無線訊號傳入腦內產生知覺的器具
: 並不是一個，讓你把臭豆腐電子訊號a轉成A1的器具
: ---------------------------------
: 假設我們在SAO吧
: 在你眼前呈現的，是1F的風景
: 那麼，是什麼東西讓你看到這個風景？
: 就是SAO遊戲伺服器，將這個風景的電子訊號傳入你的腦內
: 當然，這個步驟最一開始會先確認你的座標，然後導入系統
: 在讀取你的眼睛的視界，經過角度計算出你能夠看到什麼東西，
: 再把這訊號傳入你的腦內成像區域（當然，這個視界也可以調整）
: 你開始往前走
: 你的腦內訊號，會先在現實從你的腦，傳送電子訊號給予現實你的（假設右）腳
: 可是由於NG的遮斷作用，這個電子訊號會傳給NG，
: 而NG會把這個訊號，傳給你在SAO裡面的右腳
: 突然你覺得有點屁股癢，一隻小蟲對你產生了HP1的傷害
: SAO會先將這個癢的訊號，從伺服器，經由NG，傳入你的腦內讓你感覺你屁股在癢
: 這些都是電子訊號
: 人的知覺，不等於認知
: 比如癢的這個訊號，我們當成C
: 你可以把C這個"感覺"認為是"痛"這個字
: 也可以當成"淦"這個字
: 可是訊號是不會改變的
: 如果一個物件，訊號會因人而異的話
: 臭豆腐所傳出的形體訊號就不會是A，而是A的N次方，每個人都會接收到不同的形體訊號
: 這是不可能的
: 就像我在推文內提到的
: 我和你都是正常人的話，你看一個蘋果，我不可能看成一台車（世界所認知的車）
: 如果我看成一台車（世界所認知的車）
: 那麼就是我腦內的成像區域受損，導致成像混亂
: 沙耶之歌可以說，就是這個例子
: 所以，回到本題
: NERvGear有沒有可能做的出來？
: 拿電子眼來說
: 他是藉由人工體來代替受器，將物體的視覺訊號，藉由人工來轉成電子訊號
: 給予腦內來做成像
: 如果按照ORZ的"每人接收的都不相同，感受也不同"的話
: 我們如何開發出一個，可以自動把蘋果的訊號轉乘車子
: 還是把臭豆腐的訊號轉成蘋果的電子眼呢？
: 就是因為，我們人類已經可以解析這些的視覺訊號
: （正確的說，是把倒映在水晶體的影像化成電子訊號）
: 傳給大腦，才能有電子眼的這種商品問世
: 既然，連一個佔據人類95%知覺的視覺，我們都可以解析其電子訊號原理的話
: 那麼，剩下的四感呢？
: 既然，我們可以解析五感的電子訊號了，創造一個虛擬的世界
: 來讓腦內認識，產生位於虛擬世界的認知，這並不是不可能的。
: -----------------------------
感覺產生的原理，如同l兄所說，經外界刺激，受器神經會生成受器電位B，

但B並不具傳導性，必須經整合形成動作電位b，才能傳到腦造成感覺B1，

在這個路徑中，決定B1有兩個變數，

變數1.每個人的受器神經都不一樣，外界刺激相同，受器電位B也會不同

變數2.每個人的腦袋都不一樣，要形成感覺B1，所須的動作電位b頻率也是不一樣


NERvGear並不用考慮第1項變數，因為沒有標準品(香.臭.痛....的標準品)給你測

比如摸身體來決定遊戲中身高胖瘦，這是很有問題的，

因為每個人的神經傳導都不會一樣，即使身材完全相同，

摸完後B、b、B1的強度並不會相同，那就只能很籠統的用大多數人會產生的訊號做基準

除非有已知的標準品，讓那個人摸，才有可能知道那個人產生的電位強度代表什麼


而第2項變數就是NERvGear在大腦形成感覺的主要關鍵了，

NERvGear是直接產生動作電位b來刺激腦神經，形成感覺B1，

而動作電位b的頻率，就是感覺產生的重點，

同樣的頻率，對於不同人的腦，所代表的意義是不同的，

b'對甲可能是被鞭打的刺痛感，對乙可能是被鞭打的爽快感(?

那麼，想知道什麼是痛，就要真的打使用者一下，捕捉腦中的訊號B1'，記錄下來，

然後輸入動作電位b，一直調整b的頻率，直到腦中訊號B1=B1'

那麼這個b的頻率就是痛覺的強度，

不經過這種調校，幾乎不可能拿到適合個人的NERvGear

而要調校，五感要準備多少標準品，做多少測試，想到就會讓人放棄

所以小說描寫的，直接買回家，就裝上去玩，這是不可能實現的，嚴重的話會把神經燒掉

因為每個人適合的神經電位強度是不同的
















小說還有一個極不合理的地方，NERvGear再怎麼說都是拿腦子和神經系統來玩的機器

研發這種高風險的東西，背後一定要有和風險相當的利益，才可能投入資源研發，

等到成熟才是普及化大眾化。

風險是人的性命(腦和神經是很複雜脆弱的)，那麼利益要什麼程度才能和風險相當?

答案是同樣的人命，以及國家利益，尤其是國家利益，遠在個人生命之上，

所以最新最強的技術通常是軍事用，再來才普及到民間，這部分小說沒提可以略過。

可是為什麼NERvGear這麼危險的東西居然是先有遊戲才投入醫療(瞌睡騎士團)！

一般人體實驗都是先找重症者，因為輕症者可以治療，不會想做白老鼠

結果要玩弄腦袋的東西居然是跳過醫療直接投入成遊戲，

再由遊戲開發者把技術經由一些門路給醫療單位實用化，

這種反過來做的研發實在是太太誇張了，不是一句研發者是天才可以帶過的。

要硬拗就只能說那個是平行世界，平行世界的事情都是反過來做的XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.137.44
推 pl132:不知道為什麼SAO有嗅覺卻沒有痛覺這東西@@
推 zseineo:痛覺是故意屏蔽掉的我記得XD
重點不是痛覺，而是任何感覺都是相同原理，不可能一種NERvGear，全人類適用！
→ zseineo:科技的部份只能說就是設定，無解XDDD
推 enfis:太認真看小說就沒樂趣了
推 Skyblade:痛覺可以開阿，亞絲娜就開過了:)
推 ming1053:可以想成茅場太bug自己研發完成 不用靠國家支援?
人體實驗是個人能做的嗎？不用政府核准？還是跳過人體實驗直接實用化？太黑心了XD
※ 編輯: ispv7           來自: 124.8.137.44         (08/23 23:28)
→ ming1053:小說的確是反過來 後來才由軍方開發STL ...
推 ssarc:這種風險性極高的遊戲，我怎麼想都不認為政府會核准
→ pl132:能夠不被別人知道他私下偷裝殺人武器才叫屌@@
→ pl132:老實講我就不信硬拔那頭盔會出啥事@@
→ ssarc:應該說如果沒有龐大勢力的背景......外星人開發的吧
→ pl132:更不用說直接破壞維波發生裝置就好啦
推 orze04:就算要用到娛樂上也應該是先用到H方面上阿(認真)
→ orze04:SAO的標檢局都在打混了
→ gabx:我覺得會先有正常的娛樂才會有人應用到H上(看向各種USB玩具
→ gabx:根神經緊密連結的機器硬拔絕對會出事吧冏...
推 orze04:作者大概以為是無線的所以可以熱插拔吧
推 LaPass:不要鞭作品了..... 把作品就當成作品來看吧.... = =
推 pl132:老實講我覺得根本是淫夢製造機的翻版而已
推 cangming:不過NERvGear確實會有不適應者 不過這就是外傳的故事了
→ cangming:而且每個人適應性也不同 你看那作弊的桐人
推 Runna:SAO的國家說不定是夜警國家啊(被毆)