作者: wahaha99 (此方不可長) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 「東華春理髮廳」
時間: Sun Aug 26 22:44:04 2012

※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言：
: 不太確定你說的主流市場是什麼。
: 不要說東華春，幾部台灣自製的偏日系漫畫(譬如無上西天)，或是很本格的幻想題材
: (譬如機甲盤古)，就算是在同人場與檯面上都響叮噹如AKRU也是一樣，其實在只吃日
: 系的讀者間都沒什麼討論，又剛好這一批人是網路上最顯性的漫畫讀者，但其實最多
: 最多就只是"漫畫消費者裡相對大塊明顯的一群"
: 但這畢竟是一小塊非常挑食的市場，論經濟效益，不可能耗費太多精神去仿效、
: 嘗試打進一個別人占據數十年而且練到封頂的小塊市場。那個成本跟收益不成比例。
: 推文中所提的深夜食堂，剛好就是另一塊漫畫市場近期的好例子。

這個觀點倒是跟我的想法剛好相反。
雖然這部我沒看, 但我自認日系漫畫涉獵的還算廣,
包括像是小職員週記, 王牌至尊這些很少會被討論的, 我一樣有看
(啊 自從我家這邊常去的租書店倒了後就比較少了 orz)

但在我看來, 這些作品能夠形成單行本, 作者能夠獲利,
是基於日本國民普遍都會看漫畫的基礎上;
台灣應該沒有這樣的基礎, 即使有也是奠基在跳跳系的作品上。

但整個日本動漫產業, 除了那些大眾向, 地位已經牢不可破的七龍珠跟OP不論,
在當產業火車頭的, 我想總還是以魔法少女們, EVA騙錢計畫,
某格鬥軟體, 東方, 以及那些一季又一季的新番....
也就是西洽最常見的這些....為主吧?

以台灣的作者畫技來說, 我相信這方面已經克服,
剩下的是鋪陳(構成)與劇情的問題, 但也不是不能克服。
所以我想不出要捨棄現成市場, 另尋支持者的原因,

除非走所謂的 "日系風格" (包含劇情 手法) 得不到ACG眾支持的同時,
又會讓一般支持者卻步........會嗎?
真的大眾老百姓看到有萌萌大眼的角色就先排斥這樣?
(我不知道 我脫離大眾太久了....)

: 當然這也跟出版社(廠商)設定的方向有關，連我以前專題老師(女性，四十歲左右
: ，坎城廣告節亞洲區聯絡人)有一陣子根本逢人就推(有點煩 XD)
: 各書店與租書店對這套的待遇也堪稱近年漫畫類最禮遇。
: 進一步來說，台灣所有ACG族群裡，只看日系動漫畫小說，完全不看連續劇等其他娛樂
: 的人，真的夠多到可以稱為主流嗎? 一部新漫畫在一個月內能吸引到的眼球數，真的能

我會說主流, 那就很簡單, 在廣義的ACG定義上, 東華春理髮廳一定算在內,
卻根本沒人討論, 那東華春在ACG圈內就算非主流。

: 比一齣電視連續劇多嗎? 能夠產生同樣多的經濟效益嗎? 能夠提供同樣多的工作機會嗎?
: 我持否定態度。

但旋風管家都能在台灣電視劇化,
我想不出一個原作必須面向不明市場才能生存的道理。

: 換個角度看看另一個案例，縱然腳趾上的星光在本地市場如此一文不值，但在中國，
: 其小說販售與音樂下載卻都繳出了相當的成績。

我想拿這個來比喻並不很正確。

首先是腳趾是糞動畫, 我想這沒什麼好爭論的,
不會轉的車輪, 亂畫一通的吉他, 連特挑的短片都這樣,
這部作品只能以不及格來形容, 如果說這樣的動畫有市場要埋單,
只能說那個市場不夠成熟。

當然, 你如果把腳趾當作小說與音樂的pv,
那麼小說與音樂銷量不錯是可以理解的,
因為最終消費的目標是小說與音樂, 跟pv未必有直接關聯。
(只是我想不出要我付錢去電影院看pv的道理)

: 所以主流到底是什麼呢? 要畫虎不成反類犬地繼續搶食一小塊市場，還是換個方向
: 找到另一片天?

我是不明白為何一定會變成 "畫虎不成", 然後因此打不進市場,
就只好說那是 "一小塊", 於是得 "換個方向"?

搞清楚現有的市場想要什麼, 標準在哪, 我想沒有這麼困難,
這些作者大多也都是會看日系動漫的人吧。

文創產業與一般產業最大的差別在於,
一般產業的排他性很高, 因為你不可能今天買唉鳳下週買htc,
但文創你絕對可以這週下週都看不同的故事。

文創市場如果沒有開拓肯定大不起來的。
尤其是台灣動畫這塊, 現階段根本沒人試圖做大過, 更遑論用認真與對的角度去切入。
在這樣的前提下, 我不認為台灣那群搞動畫的有資格說
"那是一小塊難搞的市場, 我們要換個方向"

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◆ From: 1.34.41.207
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (08/26 23:11)
推 vc5656:台灣的日系漫畫的確會讓一般支持者卻步.....
→ vc5656:這用數字可以證明...其實不被一般大眾接受的原因
→ vc5656:並不是畫風的原故.....而是內容真的太日本連吐槽也是
→ vc5656:所以吃日系的就看日系 吃本土的會選擇看小說
推 vc5656:韋宗成這樣的作者算是少數
→ vc5656:國產市場的大小排行:國產電視劇>國產小說>國產漫畫
→ vc5656:前兩者已經形成一種產業 後者被日本蠶食只能自求多福
→ vc5656:這一代的台灣漫畫者是生在全球化的時代 只有好絕對不夠!
在我看台灣漫畫的問題是, 沒有動畫化的機會
日本動畫化後才爆紅的作品很多, 而作品極紅卻不動畫化卻甚少
台灣漫畫再怎麼畫, 發展極限也就這樣了
(電視劇化則就是脫領域了...無從評論起)
→ vc5656:一定要比對手(日本與它國)還強 觀眾才會買單....
→ vc5656:沒辦法劇情類似的漫畫真的太多.....
→ vc5656:不過我很看好阮光民的漫畫 很有本土味 不會撞劇情
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (08/26 23:23)
→ vc5656:說到動畫化~~台灣根本沒有動畫產業!!
→ wahaha99:我認同 呵
推 vc5656:#1GC6aALm  你可以看看
→ vc5656:以現在的市場論~動畫公司在台灣是無法生存的
→ vc5656:雖然台灣曾經幫日本動畫代工過 但那已經是20幾年前的事了
推 ssarc:每個國家有他自己的玩法
→ vc5656:台灣是無法複製日本模式的 環境差太多.....
不過台灣的日系ACG 是日本海外 密度最高的市場 (規模不敢講)
複製不可能 但總有些現有資源是能共用利用的吧
我也知道純拍動畫不賺錢 反銷日本也許很難 但沒機會銷香港 中國嗎?
(刃太的電影都成為香港史上最賣座了...)
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (08/26 23:35)
推 vc5656:每個國家有他自己的玩法===同意!! 台灣還是繼續搞同人吧
推 vc5656:你說台灣作動畫想銷香港 中國??  看看靠岸吧! = =
→ vc5656:台灣出過老夫子~魔法阿罵等優秀動畫電影....可是過去了
→ vc5656:現在台灣沒那時候有錢了~所以作出來的作品如靠岸就...
→ vc5656:我只能說如果台灣有能力重製老夫子，魔法阿罵 再說吧
→ vc5656:198X年出來的老夫子電影都比靠岸腳趾還精緻許多....
→ vc5656:你說動畫要賣香港、中國 怎賣?? 優秀的劇本?? 技術??
→ vc5656:財力??  廣告?? 法令?? 只能說沒這麼簡單
→ vc5656:現在大家窮~娛樂支出變少 而動畫技術只剩Flash+3D....
→ vc5656:我想最快的方法是W大去選總統 然後砸個20億動畫夢想家吧
啊 也是方法 不過當總統職權可能沒法這樣做就是...任職結束後可能會去陪阿扁
推 ssarc:我可以說，日本這麼有實力的動畫出口國都無法靠出口動畫賺
→ ssarc:錢了。如果能賺錢，他們還會是血尿工廠嗎？ 數位產品搞出口
可是2010一年 日本靠出口動畫賺了台幣3500億耶... -_-
→ ssarc:是沒有前途的，除非你能像歐美的GOG或蘋果商店，承認盜版、
→ ssarc:允許盜版、在可以盜版的前提吸引客人買單，日本有這樣的同人
→ ssarc:下載網站、歐美有類似概念的平台，不少。日本動畫，哪個有這
→ ssarc:樣的魄力？
推 vc5656:同意ssarc阿....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (08/27 01:36)
推 vc5656:日本動漫產業是大的吃肉小的吃骨.....基層真的賺不多
→ vc5656:在日本當基層動畫畫師真的只能靠理想撐住 連店員CP值都大於
→ vc5656:畫師.....
→ vc5656:我只能說日本已經有產業 但是台離這太遠