→ flysonics:他的論點不是"ACGN會讓人廢"而是"ACGN會讓已經因為ACGN 08/31 18:41
→ flysonics:而廢的人更廢" 這某方面來講是沒錯啦 = = 08/31 18:41
這是我主要的意思 而且是事實
而且跟ACGN的類型也有關 近期雖然還是有以人性現實之美好為重心的作品
但已經被愈趨注重萌,色,後宮的市場壓縮為非主流
→ zseineo:一樣的錯誤又重寫了一次 END08/31 18:19
→ zseineo:簡單來說就是用錯誤的前提 錯誤的例子 然後做出錯誤的結論08/31 18:40
至於這種人 除了總嚷嚷都是個案 拒絕正視此類作品與反社會嚴重化的正相關外
明顯迴避文中提到的兩個事實
1.http://ppt.cc/hOBH 這裡清楚的寫著:
當時日本的男中學生都沉迷於漫畫，以至於有不少人過份沉迷於漫畫裡的虛擬世界，
造成社交上的障礙
這種情況一天比一天嚴重，患者一天比一天多。日本秋葉原成為了二次元禁斷症候群
患者的聚居地，也促使了美少女遊戲和H-Game急速發展。
2.從前以讚揚"愛,正義,勇氣,友情,希望"...能使人以朋友多,肯認真,有愛的現充為目標
的作品 近來已越來越少 或是在新作品中的成分越來越不重要
還有人說不懂內文跟標題的關係 在此一次講解清楚
[討論] 現充一詞與ACGN風格的改變
以前的主流ACGN風格不會讓人反現充 現在則是越來越少現實的真善美
導致"現充"一詞的出現 使部分人更躲入二次元 反對三次元跟現充 且有增加趨勢
我們必須譴責反現充論調 營造現充正面形象 消彌二次元和三次元之間的裂痕 PEACE
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.149.176
→ alex55555:第一槍 08/31 20:42
→ www5566:怎麼說勒... 跳針魔人 08/31 20:42
→ gn00465971:第三篇 媽 我在這(揮手 08/31 20:43
推 kaj1983:我覺得反現充論調就像去死去死團一樣，只是鬧著玩的耶 08/31 20:43
→ PrinceBamboo:應該支持鼓勵人成為像工藤新一,千秋真一等現充的作品 08/31 20:44
推 sunny1991225:─>什麼時候有人反現充了? 08/31 20:45
→ sunny1991225:我最大的問題是這個 08/31 20:45
→ PrinceBamboo:而不是讓人幻想著開後宮 忽略了現實的努力跟交友 08/31 20:45
推 sam960470:為什麼要對現充這個詞那麼認真... 08/31 20:46
→ sunny1991225:現充跟二次元宅可以並行不悖 08/31 20:46
→ sunny1991225:如果一個御宅交了女朋友，難道這個御宅就不是御宅而 08/31 20:46
→ PrinceBamboo:這裡的人大部分可並行啊 我也可以 又不是在說板友 08/31 20:46
→ sunny1991225:是現充了嗎? 不對吧? 08/31 20:46
→ minoru04:社交障礙沉迷OLG的應該比沉迷ACG的多 08/31 20:47
→ PrinceBamboo:我明白為什麼有反彈了 很多人對號入座以為在講自己 08/31 20:47
→ sunny1991225:不是對號入座的問題，而是你把御宅和現充二元分立的 08/31 20:48
→ sunny1991225:很嚴重 08/31 20:48
→ PrinceBamboo:上篇"我相信板眾都能分清娛樂跟現實" 可能有人沒看到 08/31 20:48
→ minoru04:我倒是覺得你拿維基百科而非普查數據才會引起反彈 08/31 20:49
→ PrinceBamboo:客觀統計已經顯示 因此而反社會的人數正在增加啊 08/31 20:49
→ minoru04:你要說這情形有多嚴重 沒有數據研究調查佐證 就是腦補 08/31 20:50
→ gn00465971:我們需要更多的瘋法( ′,_ゝ`) 08/31 20:50
→ sunny1991225:最大的問題在於：御宅並不一定是頹廢，而現充也可以 08/31 20:50
→ sunny1991225:是御宅族... 08/31 20:50
→ PrinceBamboo:這完全不是問題 上面說的我在上一篇開頭就表示同意了 08/31 20:51
推 sunny1991225:你字面上表示同意，但字裡行間仍然透露著現充和御宅 08/31 20:52
→ sunny1991225:是二元對立的想法 08/31 20:52
→ PrinceBamboo:還是沒人敢正面回應兩個事實 為何激勵現實充實的作品 08/31 20:53
→ PrinceBamboo:變少 而塑造妄想世界的作品越來越多 08/31 20:53
推 sam960470:市場取向... 08/31 20:54
→ sunny1991225:因為ACGN不需要背負那種包袱，現在我們天天為了職場 08/31 20:54
→ sunny1991225:薪水、課業成績、生活家計在奮鬥 08/31 20:55
推 kaj1983:好吧~那就是整個經濟愈來愈差，人口爆炸導致失業率上升 08/31 20:55
→ sunny1991225:你以為是這種幻想作品導致了觀眾的頹廢 08/31 20:55
→ sunny1991225:事實上是反過來：因為現實中我們已經有太多的努力、 08/31 20:55
→ PrinceBamboo:假如是板友的小孩 會希望被這樣的作品影響童年嗎 08/31 20:55
→ kaj1983:年青人對未來茫然，藉由妄想來滿足精神上的需求 08/31 20:56
→ sunny1991225:太多的犧牲、太多的口號 08/31 20:56
→ sunny1991225:是現實導致了觀眾去追求這種作品 08/31 20:56
→ sunny1991225:而不是反過來 08/31 20:56
→ kaj1983:作者覺得寫YY妄想書可以讓他脫離貧窮，所以愈來愈多這種作 08/31 20:57
→ kaj1983:品XDD 08/31 20:57
→ minoru04:就 好賣啊 08/31 20:57
→ PrinceBamboo:充滿愛,友情,希望,奮鬥的作品各各都是經典名作 怎麼 08/31 20:57
→ ciafbi007:以前幻想的作品就不多@@? 08/31 20:57
→ PrinceBamboo:會是包袱? 以前不需要靠賣萌賣色開後宮也能很賣座 08/31 20:58
推 sdfsonic:當刀傷了你的手的時候 你應該思考如何好好地用刀 08/31 20:58
→ sdfsonic:而不是就棄而不用了 就這樣 08/31 20:58
推 allenhead:請教版友小時候看完魔神英雄傳對它長大後的工作有啥影響 08/31 20:58
→ kaj1983:這就是時代的變遷啊~以前不需要考研究所，現在不考不行 08/31 20:58
推 sunny1991225:竹王子，那些愛、友情、希望、奮鬥很認為就不像幻想 08/31 20:58
→ sunny1991225:嗎? 08/31 20:59
→ sunny1991225: 你 08/31 20:59
→ sunny1991225:老實說，對比現在的社會，越是充滿那些元素的作品 08/31 20:59
→ sunny1991225:，反而越像是童話中的童話 08/31 20:59
→ PrinceBamboo:會讓觀眾憧憬 成為跟主角一樣朋友多,出外冒險,現實 08/31 20:59
→ allenhead:我還想知道小時看完庫洛魔法使長大後知道怎麼追女生嗎XD 08/31 21:00
→ PrinceBamboo:充實的人啊 08/31 21:00
→ sunny1991225:那些元素與現實相照之下有的只是幻滅感而已 08/31 21:00
→ allenhead:然後長大之後發現人生不可能這麼好 於是夢想破滅 08/31 21:00
→ PrinceBamboo:現在主流的呢? 在現實妄想無意間觸摸胸部 不小心推倒 08/31 21:01
→ PrinceBamboo:妄想身邊正妹都迷上自己嗎? 根本不可能 不切實際啊 08/31 21:01
→ sunny1991225:我不討厭那些有著熱血青春元素的作品阿 08/31 21:01
推 kaj1983:海賊王朋友夠多、冒險夠多了吧，但沒人會想去當海賊啊XDDD 08/31 21:01
→ sunny1991225:但ACGN從來就沒有必要背負這種責任 08/31 21:02
推 ciafbi007:我想知道原po能否舉些現實和幻想的作品例子出來@@? 08/31 21:02
→ minoru04:友情:圍毆 努力:撿尾刀 奮鬥:挖眼 夢想:搶神裝 08/31 21:02
推 sam960470: ACGN的本質是娛樂 不是教育 08/31 21:02
→ kaj1983:要比觀看人數的話，海賊王可是遠超過你舉的妄想作品啊 08/31 21:02
推 sdfsonic:我想說大絕招了.........不切實際又怎樣 08/31 21:02
推 KawasumiMai:在下有奧義 08/31 21:03
→ sdfsonic:糟糕 我有點火大了~~ 我先脫離戰場 08/31 21:03
→ PrinceBamboo:海賊王中奮鬥,友情是重點特色 所以對人有正面影響 08/31 21:03
→ KawasumiMai:難道你得認為自己都比較切實際嗎？ 08/31 21:04
→ PrinceBamboo:但美少女作品等 沒有正面影響 還會讓隱蔽人更反社會 08/31 21:04
推 sunny1991225:說真的我覺得竹王子你把充滿正面元素的作品和現在 08/31 21:04
→ minoru04:要求社會觀感和道德昇華那怎麼不去編教科書? 08/31 21:04
→ KawasumiMai:認清現實看著漫畫就好？還是繼續嘗試為了邂逅跑去國標 08/31 21:04
→ sunny1991225:所謂的後宮向作品之間的幻想性質拉的太遠了 08/31 21:04
→ kerry0496x:第二點 讚揚愛與勇氣的作品 你認為對學生幫助很大? 08/31 21:04
推 kaj1983:美少女無罪啊，這和看到正妹就去強姦她的傢伙一樣啊 08/31 21:05
→ sunny1991225:你一直在強調現在的作品比以前更幻想，卻沒想過這兩 08/31 21:05
→ kerry0496x:我上一篇還認真回你 你表弟有困難 你該跟家裡討論 08/31 21:05
→ kaj1983:你不能把罪怪到美少女頭上XDD 08/31 21:05
→ sunny1991225:種類型之間的幻想程度本質上根本沒差多少 08/31 21:05
→ kerry0496x:花錢尋找專業求助 而不是在這邊講說以前的作品 08/31 21:05
→ kerry0496x:對小孩子比較有幫助 08/31 21:05
→ sunny1991225:在這一點上，我必須說你太高估那些熱血作品的現實性 08/31 21:05
→ sunny1991225:了 08/31 21:05
→ kerry0496x:我也討厭後宮向 但你這篇根本就偏激過頭 08/31 21:06
→ sunny1991225:分不分得清現實和幻想這對觀賞正面作品或者後宮作品 08/31 21:06
→ sunny1991225:的人來說都是必要的 08/31 21:06
→ kerry0496x:====現在是個選擇極為多元的時代 喜歡舊時代的孩子 08/31 21:06
→ PrinceBamboo:反社會者增加, 正面元素減少妄想元素增加的作品變多 08/31 21:06
→ allenhead:我記得之前版上有老師給學生看FSN 學生說想當士郎XD? 08/31 21:06
→ PrinceBamboo:兩者都發生在這幾年 這該如何解釋? 08/31 21:06
→ kerry0496x:能很輕鬆的找到舊作品 本會輕易被現代作品影響 08/31 21:07
→ sunny1991225:堅信那些熱血作品中的價值的人只會在現實中不斷受挫 08/31 21:07
→ allenhead:這樣是好還壞阿XDDDD 08/31 21:07
→ sunny1991225:，因為現實沒有那麼高的道德標準、那麼熱血的事件 08/31 21:07
→ zseineo:你還是不懂什麼叫邏輯 什麼叫做因果謬誤 08/31 21:07
推 KawasumiMai:現在的社會也沒什麼好不反的 08/31 21:07
→ sunny1991225:堅信自己能開後宮的人只會在現實中被送進警局，我覺 08/31 21:07
推 kaj1983:因為金融海嘯讓大家都變窮，富人愈來愈富，所以反社會吧 08/31 21:07
→ zseineo:瘋法寫這麼清楚了 你要繼續搞不清楚狀況就繼續吧zzz 08/31 21:07
→ sunny1991225:得這兩種作品在這層意義上並沒有太大的分別.... 08/31 21:08
→ KawasumiMai:你認為選擇不去面對現實，而直接接納這個社會比較實際 08/31 21:08
→ kerry0496x:而且 你只把目光聚焦在ACG 你當然會這樣想 08/31 21:08
→ KawasumiMai:有些人則認為，還是遠離這個混沌的社會比較實際 08/31 21:08
→ kaj1983:況且反社會的因素有很多，不止ACG而已 08/31 21:08
→ henry1234562:你的問題很奇怪 氣候變遷和反社會者增加都在這幾年 08/31 21:08
→ zseineo:機車我上鉤了 我好容易釣-.- 08/31 21:08
→ henry1234562:這該如何解釋? 你再說的就是這種事情 08/31 21:08
→ KawasumiMai:蝴蝶效應(? 08/31 21:09
→ PrinceBamboo:從憧憬現充 變成敵視現充 這樣的現象很不好啊 08/31 21:09
→ sunny1991225:我只覺得這很無趣，什麼時候那些「青春、熱血、正向 08/31 21:09
→ kaj1983:就像我不會說一個阿宅殺了他老爸全是阿宅的錯一樣 08/31 21:09
→ kerry0496x:一堆90's的小說、漫畫 敵視口味比現在更重 08/31 21:09
→ henry1234562:請問誰敵視現充了? 08/31 21:09
→ sunny1991225:」的現實性會高過後宮作品了阿 08/31 21:09
→ kerry0496x:我了解你說的 線在男主角很多都沒出息 08/31 21:09
→ kaj1983:社會、家庭、個人因素太多了，不能只挑一個面向去討論 08/31 21:10
→ kerry0496x:不像90's的主角 會努力 有更高的目標 08/31 21:10
→ sunny1991225:不要說漫畫，就算在現實中，青春熱血正向這些玩意兒 08/31 21:10
→ henry1234562:你所謂的憧憬跟敵視完全是同一件事.. 08/31 21:10
→ PrinceBamboo:妄想作品讓人滿足於二次元 放棄在現實面的充實 08/31 21:10
→ kerry0496x:另外回一篇好了 08/31 21:10
→ sunny1991225:也只是口號 08/31 21:10
→ sunny1991225:世界上多的是沒有青春沒有熱血沒有幸福的人 08/31 21:10
→ allenhead:看起來推文講這麼多原PO也是沒回應阿XD 08/31 21:11
→ sunny1991225:你所謂的正向作品也不可能改變這點 08/31 21:11
→ minoru04:用奇怪的角度打高空批評現代作品是不是也是反社會啊? 08/31 21:11
→ henry1234562:那也只是你自己的推論 而不是事實 08/31 21:11
→ allenhead:只能各說各的 我繼續回去玩初音好了XD 08/31 21:11
→ PrinceBamboo:好作品可以讓人希望充實自己 卻越來越被壓縮 08/31 21:11
→ ciafbi007:滿足於二次元 敵視現充... 過於偏激了 08/31 21:12
→ henry1234562:試舉例你所謂好作品? 08/31 21:12
推 kaj1983:好作品一直都有啊~聖經超好的、靜思語超好的，但沒人去看 08/31 21:12
→ henry1234562:和舉出現在好作品被壓縮的證據? 08/31 21:12
→ sunny1991225:滿足於二次元的正義、熱血、希望，卻對三次元的正義 08/31 21:12
→ henry1234562:我完全看不到現在好作品哪裡被壓縮 08/31 21:12
→ kaj1983:就是沒有用。最終還是回歸到讀者觀眾本身的選擇上 08/31 21:12
→ sunny1991225:、熱血、希望一無所知─>這有比後宮向好到哪去? 08/31 21:13
→ henry1234562:你把"後宮"這項看得太重 現在作品很多重點不是這個 08/31 21:13
→ sunny1991225:即使有人真的受到驅使而去追尋那種東西，那仍然是一 08/31 21:13
→ sunny1991225:個偏差的追尋 08/31 21:14
→ allenhead:虛淵表示：正義熱血希望就是應該要打臉一下阿 (誤 08/31 21:14
→ sunny1991225:活在二次元的正義、熱血、希望中的人並不比活在二次 08/31 21:14
→ sunny1991225:元的後宮夢中的人現實到哪去..... 08/31 21:14
→ PrinceBamboo:灌籃高手 遊戲王..裡面的奮鬥,友情,團隊精神怎會沒用 08/31 21:14
→ henry1234562:遊戲王的大概真的沒用.. 08/31 21:15
→ sunny1991225:我現在手上擺了一副牌，牌是怎樣就是怎樣，並不會因 08/31 21:15
→ henry1234562:那你還有其他例子嗎? 灌高的好我想大家有目共睹 08/31 21:15
→ sunny1991225:為我喊了我相信我的牌組它就能打出同花順... 08/31 21:16
→ henry1234562:順帶一提 所謂團隊精神我比較相信one outs裡的 08/31 21:16
→ PrinceBamboo:例子我第一篇不是早就都提了嗎 08/31 21:16
→ henry1234562:那才是真正的團隊精神 08/31 21:16
→ henry1234562:我沒看到作品名稱阿.. 08/31 21:17
→ sunny1991225:最後我要吐槽阿：是觀眾自己選擇後宮向的，即使日本 08/31 21:17
→ sunny1991225:漫畫是後宮向，別忘了世界上並不只有日本漫畫 08/31 21:18
→ sunny1991225:日本主流怎樣是一回事，但「選擇日本主流的人」是你 08/31 21:18
→ flysonics:桑尼你推文都講完了我是要講啥 (大誤XD 08/31 21:18
推 adst513:講自己被調教的事 08/31 21:19
→ flysonics: 囧 08/31 21:19
→ veloci85:我還以為正相關不能證明因果關係是常識OTZ 08/31 21:20
推 kerry0496x:有點你說對了 那些太悲觀的作品 是有負面影響 08/31 21:20
→ kerry0496x:---但是 讀者會被影響 那是他自己放棄了 正面的作品 08/31 21:21
→ kerry0496x:這種正面作品 我可以講 還是多數 還是主流 08/31 21:21
→ PrinceBamboo:爽哥這樣不現充例子就是把二次元美少女當老婆的結果 08/31 21:21
→ henry1234562:我就說了 氣候變遷和反社會這幾年都增加 08/31 21:21
→ henry1234562:這也是正相關 難道就有關係 08/31 21:22
→ kerry0496x:但是爽哥 他可以選擇其他作品 他沒有 08/31 21:22
→ henry1234562:你又知道他不現充是這個理由? 08/31 21:22
→ kerry0496x:所以 爽哥可能真的被他喜愛的作品影響 08/31 21:22
→ kerry0496x:但是 你太強調那些作品的份量了 它們不是主流 08/31 21:23
推 scvb:看到愛、勇氣、友情我就胃痛..還好我們還有希望跟光明 08/31 21:25
推 enfis:希望與光明也!!!!!!! 08/31 21:26
→ PrinceBamboo:胃痛? 膽小沒女友又沒朋友嗎? 我也有提希望跟夢想啊 08/31 21:35
→ PrinceBamboo:你有看到前文的話 現在就會推文說:看到希望就胃痛 了 08/31 21:35
→ zseineo:別把人類想的這麼簡單行不行zzz 08/31 21:36
→ scvb:抱歉我只是在玩梗，誤到你了 08/31 21:39
→ scvb: 誤導 08/31 21:39
→ FallenAngelX:你到底有沒有看到你第一篇文的第一篇推文XDDD 09/01 10:26
→ FallenAngelX:リア充しね 爆発しろ之類的都只會出現在一種情況 09/01 10:26
→ FallenAngelX:就是 對 方 說 他 有 女 朋 友 09/01 10:26
→ FallenAngelX:跟你說的什麼不需要二次元作品根本無關 09/01 10:27
→ FallenAngelX:而且一開始リア充這個詞根本也沒扯到二次元作品 09/01 10:30
→ FallenAngelX:而是說不用浪費時間在2ch打嘴砲生活也過得很爽 09/01 10:31
→ FallenAngelX:這種解釋我還真是頭一次看到... 09/01 10:31