作者: belmontc (￣▽￣＃) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 正義與法律要怎麼抉擇?
時間: Mon Jun  6 08:09:26 2011

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
法律本質上就只是一個維護公平秩序的的制度
早在自然法主義跟實證法主義的辯駁的時候就已經把正義跟法律區分開來了
自然法認為在法律和公平正義間存在著本質的關聯性
法實證主義則認為法律的有效性和道德正義無關

但是自然法早已經不適用了 太多的社會契約論啦 法理原則啦
也明白的的告訴我們道德正義只有"偶然或是根本沒有"關聯於法律
也就是後來為和法實證主義的盛興
(雖然我國仍有自然法相關的條文 ex通姦跟殺害直系血親尊親屬,但這兩者也飽受批評)


而所謂的非法正義真的好嗎? 以柯南的例子我一直不能忘記的就是美術館殺人事件
館長因為受不了死者生前的霸道模樣,而模仿畫中的騎士殺害死者
但是畫中的騎士也被惡龍的血所玷汙沾染,這就是非法正義最後的下場
只是一個惡黨殺了另一個惡黨而已
事實上,他可以有別的選擇,但他卻走向這樣的路
這並不是法律所想要的"正義"
法律所要的是實質上的正義以外還有所謂程序上的正義
這也就是我國刑訴上肯認的正當法律程序
或美國憲法第十四條增修條文的due process of law 這些都再三保障程序上的正義

至於以武犯禁來說 唐代曾為梁悅一案此傷腦筋過
當時的風氣只要有人殺其父 那便可殺他已報殺父之仇的習俗或是被肯認為義的舉動
然而久之人人殺人皆以殺父為由 哪來這麼多殺父之仇? 後來這個法最終也被廢了
(這可以參照韓愈的生平)
這樣的私法制裁根本是無濟於事 因為根本顛覆了整個社會秩序

至於何為社會秩序?
讓斑鳩告訴你:在遊戲中斑鳩的主角森羅
一直想要報滅國之仇甚至用了"為自由而戰"之名 合理正當對吧
但是當中一個敵人的將領
曾苦苦跟他告誡著
"你這樣做又有何意義? 新的秩序已經產生了 就算再繼續報仇原本的國家也不會回來啊"
而私法正義當中手段激烈我想不外乎如此,
但是有真的獲得甚麼嗎? 森羅仇報了,但命也沒了 或許鳳來之國就此消失
但是原本的國家呢?我想反而會陷入混亂吧 好不容易又建立起來的秩序又被打亂

二次元尚且都不能解決正義與秩序(法律)的衝突 更何況三次元?
所以你所希望的正義,跟實際上的法律的"正義" 中間並沒有絕對的關聯
二次元是個淨土,因為他根本不需要花太多腦筋去想這些人世間的權利衝突跟利益衡量
至於三次元,我想不在這個版的討論範圍

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銅四十グラム、亞鉛二十五グラム、
ニッケル十五グラム、照れ隱し五グラムに、
惡意九十七キロで、私の暴言は鍊成されているわ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.89.18
推 jeanvanjohn:那麼最後會引發什麼呢?無秩序的暴亂?
→ jeanvanjohn:當法律不能保障人民生命財產安全時，也就是無法維護社
→ jeanvanjohn:會契約時，那又當如何?
→ belmontc:你還是沒搞懂呢,當法律不符合需求的時候就揮修法啦
→ belmontc:怎還會到無法維護社會秩序的那一天?
→ belmontc:就像動員戡亂至今 台灣有因此無法維護秩序嗎? 沒有吧?
推 jeanvanjohn:我現在是對修法很悲觀而已，b兄不也批過立法怠惰?
→ belmontc:立法怠惰非司法能管 立法怠惰請去怪人民選啥爛立委(攤手)
推 jeanvanjohn:我沒有怪法官啊，只是說可能會搞到無法維持社會秩序_
→ belmontc:民主的最終用意就是人民為自己負責 人民選這種立委導致生
→ jeanvanjohn:，修法真的可行嗎?(大懷疑)
→ belmontc:出這種秩序 那人民就該自己去遵循 法律只能維護秩序安定
→ biggungod:民主體制會把修法速度搞慢是故意的
推 kuarcis: 社會秩序跟法律是兩回事 有時法律崩壞了 社會還不會崩的
→ jeanvanjohn:k兄講的情況就真的變成私法制裁的世界了。
→ biggungod:極權國家的修法又快又迅速，最後腐敗卻反而更快
→ belmontc:我說啦 法律只是維護的手段 不是萬靈丹咩 別把事情都攬在
→ belmontc:法律上頭 過度對於法律有正義的期待 那叫做迷信
→ kuarcis: 私法制裁又何如? 社會正義有很多管道 社會自會選最方便的
→ biggungod:像回教國家是靠可蘭經，不是非法律制裁就是壞事阿
推 babylina:推~不要把立法的事也丟到司法同上 不然三權分立都叫假的.
→ Profaner:老孟的三權分立表示：
推 biglafu:                      五月秀秀