作者: asagi777 (阿散井) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:52:51 2011

※ 引述《SHINUFOXX (肉番之王™)》之銘言：
: → asagi777:分辨是對我來說很明顯啊! 對於其他人真的是願不願意承認   06/15 01:40
: → asagi777:虎兔超萌OK阿，我從未阻止，我只是分享我的想法而已。     06/15 01:41
: 我家時鐘的針壞掉了
: 可以請神人幫我解釋一下這短短的一分鐘內
: 兩句話的含意嗎


我解釋好了，那邊一秒鐘要回五個人推文實在沒辦法。


對我來說分辨這個動畫究竟有沒有在賣萌真的是很明顯。

只要有小女孩賣可愛占了很高的比重就是了。


能用女人或是少女來做的動畫，年齡明明已經到了，

長相跟身材還是女孩子樣，而且是全員都這樣。

很明顯不是現實的狀況...


要說的話，我記得萌這個詞是從庫洛魔法使那時候開始的。

在那部之前從未出現如此多的可愛小女孩。


所以在那之後明顯的增加了，說自己無法判斷是不是這樣子的動畫簡直不可思議。

所以我認為是願不願意承認的問題。


再來不管承不承認，我並不管各位喜不喜歡，也不阻止，講到底就是我個人主觀而已。

我是真心的，想要有更多現實腳色，更真實女角的想法存在。


然而大環境下，西洽版主主流下想要逆流也是近乎不可能。


說服一個人同意你都是極難的事情，何況講到這種事情。

測試的想法是，我以前從不敢PO這種文章，因為想也知道被圍剿。


但是我想知道大家真正的想法，真實的女孩子不可能嗎?

一定要萌系的女角嗎? 有沒有這樣子的動畫復甦的一天?



這都只是我個人的期望。




同意也好不同意也罷，總是要表達一下的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.177.70
推 thwasdf:版主:躺著也中槍
→ zseineo:搶1f
→ zseineo:慢了qq
推 FelReaver:講的好像西洽能夠主宰市場一樣www
推 stan1231:貧乳臭了嗎
推 SHINUFOXX:所以我覺得虎兔萌 到底是不是我不願意承認呢wwww？
推 flowerwing:萌系也很真實呀^^
→ sunny1991225:我不就跟你說了你對真實的定義是有問題的......
→ allenhead:問西洽幹嘛...西洽又不會做動畫給你看= =
→ hydra6716:虎龍到底哪裏賣萌 雖然大河我老婆
推 amozartea:同意  可愛小女孩實在是太多....了一點....
推 akira00150:無法判斷那樣子的動畫哪裡不可思議?  學校有鬼就賣萌啊
推 ssarc:嗯………各位覺得魔法少女PrettyBell這作品算是賣萌嗎？
→ houseman1104:.....那巧連智怎麼辦...
→ sunny1991225:你看，連花蘿都知道問題在哪
→ bear701107:你不是主要在說接不接近現實嗎？
→ stan1231:西洽版主主流下想要逆流  為什麼我看成下留( ′_>`)
→ killme323:因為有洨女孩
推 shadowblade:你追求的真實根本不是真實吧,只是你看的慣的真實
推 MoonSkyFish:再來要點名真實系萌角了嗎
→ thwasdf:桑妮到底是在褒還是貶花蘿 囧
→ srxnx:所以你要批畫風還是批人設還是批劇情? 還是全部一起來?
→ sunny1991225:我是在誇獎啊OAO
→ shadowblade:說實在的,小女孩多跟真實到底哪裡有正相關阿
→ ssarc:主角是健美先生，小蘿莉是核子兵器
→ bear701107:難道你說的這些賣可愛屬性 現實中沒有？
→ amozartea:原po只是要抱怨小女孩系太多而已吧@@"
→ hydra6716:"我就是不喜歡女孩當主役" 你直接這樣說不就好了
→ FelReaver:成就:[全部一起上]
→ hydra6716:連ToraDora都被打成萌系作品
→ sunny1991225:其實問題真的就是很簡單的「你覺得小女孩太多」而已
→ killme323:糟糕 賣火柴的小女孩是賣萌...
→ SHINUFOXX:原PO快回我問題  我是認真發問滴
→ shadowblade:到底是在說劇情還是畫風還是角色特質?
→ sunny1991225:你拿真實的帽子來套這個問題是自討苦吃......
→ bear701107:他只是不喜歡看到一堆女生
推 abc1234586:原PO暗燈了 會不會是下線了
→ abc1234586:又亮燈了
→ amozartea:其實還有性格平板刻意套屬性
推 evincebook:不喜歡看到一堆女生阿...薄櫻鬼如何呢(亂入)
推 flowerwing:小桑妮Q\\\\Q" 你這樣很像我笨笨一樣 唉唷
→ hydra6716:所以最適合原po的其實是女性向作品無誤XDD
→ darkshawn7:童話故事賣萌
推 houseman1104:壓拉娜伊咖?
推 allenhead:不喜歡看女生沒關係  可以找有很多好男人的動畫(?)
→ sunny1991225:等等，我沒那個意思OAO
→ hank780420:F&F  FIRE AND FLEE?
→ asagi777:太多人了...我沒有辦法一一回覆，只能說想講的都PO了。
→ amozartea:像宮崎駿的小女孩主役就不會太刻意賣萌
→ abc1234586:                                     我好想吐槽花蘿
→ hydra6716:黑執事 薄櫻鬼都很適合你
→ srxnx:劇情真實人物看起來不對也不行 人物對劇情不夠真實也不行
→ zseineo:吐吧XDDD
→ SHINUFOXX:不然我在回一篇文  讓你慢慢回好不好？
推 thwasdf:魔法公主小桑超可愛的!!!你有什麼不滿嗎!?
推 akira00150:薄櫻鬼很萌啊，雖然我是男的可是我覺得很萌XDD
→ amozartea:我想宮崎駿對於萌的批評應該也是原po想表達的一點
推 stan1231:好吧看來只有小登當可以了(?
→ stan1231:小叮噹
→ bear701107:你只顧你想說的啊 說完之後勒？
→ hydra6716:amozartea這句話也有問題啊。千尋萌不萌？超萌的好嗎
→ abc1234586:          小當家
→ houseman1104:劇情不真實
推 chshsnail:版主:幹!什麼都還沒做就先中槍
→ sunny1991225:其實只要把真實兩個字抽掉就沒問題了，到底為什麼
→ thwasdf:連靜香都晉級洽萌,stan還要說小叮噹不萌!?
→ sunny1991225:要搞得這麼複雜......
→ bear701107:靜香之後個性修正成聖母個性 不符合現實
→ hank780420:你的論點要立基在真實性上的話那註定被戰死的...
→ FelReaver:魔法少女小桑 敘述小桑頭被山獸神口交掉的故事...(拖走
→ abc1234586:  為什麼靜香可以晉級洽萌
→ akira00150:宮老的動畫有不少明明可以用少女的也都小女孩主役(?
→ bear701107:而聖母屬性就是賣可愛賣萌
→ amozartea:千尋那個年代老實說很少用萌來形容吧
→ srxnx:咎狗之血怎麼樣啊!女角夠少了吧!
→ TheJustice:覺得超萌 跟刻意賣萌兩馬子事吧...
→ thwasdf:那我覺得霍爾移動城堡的霍爾超萌的!(?)
→ hank780420:不真實  SO WHAT?  你真的相信三國演義寫的是史實嗎
→ amozartea:靜香那年代更沒有..
→ hydra6716:但千尋得很多行為就是現在所謂的典型賣萌行為啊
→ bear701107:他以為這種設計出來的角色可以符合現實吧
→ killme323:多啦A夢也不行喔...沒穿胖子賣萌
→ thwasdf:我覺得霍爾很多動作是刻意裝可愛啊=3= 就被打中點了咩
推 allenhead:宮老我也覺得有賣萌阿..幾乎還都是可愛的女孩為主軸..
推 stan1231:小叮噹超現實的好不好( ′_>`) 霸菱 然後女生勸架
→ amozartea:現在用萌來形容其實也可以
→ zseineo:說真的現在什麼行為什麼個性不萌的XDD
推 flowerwing:巧虎島也有很多被設計出來的女角色喔 可愛ˊˇˋ
→ kopune:「你們都不懂~~只有我最懂~~~懂我懂的人就是很高級~~」
→ amozartea:或許這樣講吧  原po是希望表達出作品人物性格的立體面
→ hydra6716:是人都可以喜歡看可愛的東西 宮老也懂這個 當然這樣做
→ amozartea:而不是刻意找屬性配的那種賣萌....
→ TheJustice:舉個例子 我還真想不到千尋哪在賣萌= =
推 houseman1104:沒想到還有人記得巧虎島
→ akira00150:以前的動畫之所以不會被說刻意賣萌是因為還沒出現萌吧?
→ hank780420:如果你不喜歡的是沒有深度  賣點只有某些人物的作品
→ bear701107:現實中的人都未必那麼立體了 那麼要求作品裡的人
→ bear701107:立體是能夠如何？
推 SHINUFOXX:原PO都不回我問題   我好孤單  我寂寞我怕冷....
→ amozartea:宮老對少女性格的刻劃很顯然跟"賣萌作品"有段差距....
→ hank780420:那就把論點講清楚啊   弄個真實性想幫腔都幫不下去
→ kopune:千尋我的嫁
→ thwasdf:可愛巧虎島!!我小時候是萌鈴鈴的!
→ TheJustice:巧虎島 鈴鈴很可愛啊=ㄦ=
→ SHINUFOXX:讓我睡前得到的真理吧拜託
→ zseineo:原PO你再不出來魔農王要冷死了
→ TheJustice:thwasdf有眼光(握)
→ kopune:=======原po只是想尋找少數知音 不過他的態度我不喜歡=====
推 sunny1991225:明明就是可以很容易找到護航者的，為什麼要用真實兩
→ bear701107:他也完全沒搞懂別人戰他的點在哪 只知道說曲高和寡
→ sunny1991225:個字鈀護航的可能性完全滅殺......
→ thwasdf:喔喔!同志啊!!! (握)
→ amozartea:明明就只是批評刻意賣萌不知道為什麼這麼多人戰XD
推 newtypeL9:被戰到昏頭是很正常的事XD
推 stan1231:上面那偏推文好像有認同它想法的人 可是他好像無視
→ amozartea:就像IS那種賣萌法覺得爛的人也不少吧.....
→ killme323:因為同伴全被趕到對面去了...
→ hank780420:原PO提出來的論點實在太可口了(默
→ chshsnail:因為這一切都是受到了圓環之理的引導阿!
→ sunny1991225:amozartea，很簡單，因為他將「哪種類型的ACG人物比
→ sunny1991225:較真實」導進論點
→ hank780420:拿沒有深度來論述我會贊同  拿真實性幫不下去啊Orz
→ thwasdf:糟了!是圓環之理!
→ chshsnail:要批評IS那種賣萌法就好好的講出來阿 我自己都不喜歡了
推 bear701107:要拿創作出來的人物來問現不現實真是太有趣了
→ sunny1991225:這是邏輯上不可能論證，實證法要證明也會引發爭論的
推 abc1234586:仔細想了一下　原PO論點的基本是沒有問題的
→ bear701107:反過來的"現實比小說離奇"怎麼不見原po吐槽？
→ abc1234586:但是他自己在這基礎上附加的太多了 導致這論點相當矛盾
→ chshsnail:拿沒有真實性來說...可是誰能保證現實真的沒有這種人= =
推 amozartea:我覺得原po沒有問題  我想原po真實性的意思就是
→ SHINUFOXX:因為我不知道我的疑問有沒有解答的一天阿XD
→ newtypeL9:因為現實沒得吐嘈wwwww
→ amozartea:"不是刻意營造萌屬性的"自然的性格這個意思吧
推 akira00150:刻意賣萌我也不喜歡啊  可是有真實性女角的動畫是啥?
→ flysonics:不要太執著於邏輯完整性 原PO所想表達的真實性就是指"
→ akira00150:原PO舉的例子跟真實女生相差頗遠啊
→ flysonics:大部份平常可見的"情況
→ thwasdf:原來如此,所以根據amozartea的解讀,賽爾堤是萌系角色...
→ bear701107:那何謂自然性格？ 這接觸過的人要達上千人才能勉強
推 sunny1991225:可是到底什麼是平常可見的也是會討論到沒完的問題...
→ bear701107:得到一個結論吧
→ zseineo:說真的聽洽友談生活，也不是沒有跟動畫裡面一樣萌屬性的人
推 evincebook:原PO第一篇 討厭刻意賣萌 我相信應該會有不少板眾同意
→ hank780420:其實看得出來原PO不滿的點是沒有深度的劇情吧....
→ flysonics:所以我才說不要太執著於邏輯完整性 不然定義上會出問題
→ bear701107:現實都會比小說離奇了 要創作人物擁有自然性格真是有趣
→ srxnx:結果原PO丟下地雷就跑去睡覺啦= 3=
→ hank780420:偏偏很極端現實幾乎不存在的人物並不等同於劇情無深度
→ akira00150:原PO自己有說不是深度的問題..
推 amozartea:我是覺得要挑毛病咬文嚼字戰不完啦 懂意思就好
→ TheJustice:他想說的應該是那種樣版型的角色吧......
→ flysonics:"平常可見的"就是指"這種個性在3次元存在比較有說服力"
→ newtypeL9:通常被戰成這樣很難睡著XD
→ amozartea:可以負面表列阿  不自然的狀態...
→ bear701107:一時之間想不到有什麼沒有說服力的例子
→ amozartea:像Is的女角個性...出包的女角個性還有男角的手...
→ kuromu:被扭曲意見然後被酸
→ TheJustice:說真的拿東西很萌和萌系畫等號這邏輯明明也很大= =
→ abc1234586:唉....直接講討厭賣萌就好啦....拐彎抹角最讓人討厭了
→ chshsnail:我在C洽第一個認識的的某花蘿也是跟動畫裡面一樣萌屬性
→ chshsnail:的人阿
→ amozartea:之類的  並不是"符不符合現實狀態"問題...
→ flysonics:比方說天然萌 這種人雖然三次元也有但通常沒這麼誇張
→ SHINUFOXX:IS箒的個性現實也有阿 法國的個性現實也有阿
→ flysonics:追根究底 原PO其實是對某些屬性過度誇張的手法不滿而已
→ amozartea:花蘿是什麼屬性 XD
→ bear701107:但是還是有說服力吧 只是誇不誇張的問題而已
→ hank780420:我懂你的意思了  這個用深度講的確不恰當  該說合理性
→ darkshawn7:沒有極端屬性或劇情的故事會被當作故事嗎
→ flysonics:是啊 所以我講了 原PO不滿的是過度誇張的表現方法
→ chshsnail:花蘿?當然是天然屬性阿wwwwwwwwwww
→ TheJustice:鋼彈現實也有 鐵人28號現實也有阿=3=
→ bear701107:看作品 角色個性不誇張 很容易被說存在薄弱吧
→ kuromu:誇張表現變公式化以後   普通反而顯眼
→ flysonics:所以這就是功力問題了 很強的描寫會讓你覺得立體不誇張
→ juunuon:現實中看過最萌的是我家的狗 又傲嬌又天然www
→ hank780420:刻意誇張某些屬性也是一種表現手法啊.....
→ flysonics:但是次一階的作法就是使用誇張的技法 但通常效果也較好
→ bear701107:原po已經是把稍微泫化表示手法也當賣萌
→ chshsnail:像是某阿雷啦那邊那個阿雷啦還有那個阿雷什麼的
→ bear701107:他可是說"只要有小女孩在賣可愛就是賣萌"
→ hank780420:拿金庸來講  張無忌(長大版)溫良恭儉讓算是誇張的了
→ bear701107:也就說他不管你誇不誇張 只要有稍微キラキラ的感覺
→ hank780420:可是這樣誇張的屬性並沒有造成不合理的情結發展
推 stan1231:=============它已經射後不理了可以休息了
→ bear701107:他就認定這是賣萌作 而且只有其他人承不承認的問題
→ hank780420:當練習批判性思考吧XD  雖然該睡了
推 amozartea:我想他只是指這種傾向的作品比例太多了吧....
→ flysonics:"動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺" 這應不是稍微而已
→ amozartea:比起90年代真的多很多.....
推 flowerwing:我不是天然Q\\\\Q 小花蘿最聰明(踢石頭
→ flysonics:一般三次元小女孩誰會沒事刻意賣萌的 又不是蘿莉塔本人
→ bear701107:"只要有小女孩賣可愛占了很高的比重就是了" 這句
→ amozartea:話說  ACG四女神用現在的眼光來看算萌嗎XD
→ hank780420:蘿莉塔本人有賣萌嗎0.0  有買小說還沒看....
→ flysonics:amozartea跟我想法一致 我正想拿舊女神來當說例的 XDDDD
→ bear701107:這樣看來只要人設有賣萌感 他就會認定是賣萌
推 akira00150:蓓兒丹蒂仍舊一整個聖母啊..
→ SHINUFOXX:嗯丟捏  我小表妹就整天愛裝可愛賣萌阿XD
→ amozartea:我覺得ACG四女神我比較想用正妹來形容....
→ amozartea:不會想用萌  但是明日香和零就會想用萌
→ flysonics:蘿莉塔小說裡敘事者是蘿莉控 怎麼看都是惡意賣萌啦 XDDD
→ amozartea:不過這是個人看法
→ chshsnail:曾經我妹也很愛裝可愛 但是都會被我扁=..=
→ flysonics:囧> 三次元的那種賣萌 跟 二次元的賣萌法不一樣吧...
→ hank780420:那就回到做者無心  觀者有意這點上來啦wwww
→ amozartea:音無響子 v.s 藤和女女  ....dogi?
→ chshsnail:毫無疑問選擇女女姑姑!!
→ TheJustice:那鯰川圓我抱回家了(拖)
推 abc1234586:  姊
→ SHINUFOXX:我看起來差不多阿  姿勢動作都一樣阿w
推 shyshy:你刺激一堆只想活虛擬世界的人幹嗎
推 applesin:樓上正解
→ roe1986630:咦 強襲魔女有中槍嗎(思