作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] clannad AS 遊戲心得!
時間: Thu Jun 16 22:28:26 2011

※ 引述《kaohunter (牽牽)》之銘言：

儘管期末考當前 該回的文章還是要回的啦(挺)

: 晚了好幾天的clannad AS 的遊戲終於破關了!!
: 在前半部各線都東繞西繞  頭昏腦漲的情況下  AS主題就是朋也和渚的after story

正確來說不只朋也和小渚  在我看來這是屬於"朋也與小渚 幻想世界與小鎮所有人

世界上所有CLANNAD的故事" 對我來說CLANNAD就是這麼崇高的故事
: 由於動畫也看過了  了解AS的部分是沒有這麼簡單就讓我空虛帶過
: 於是我便抱著看動畫的心態迎接這個可怕的夢魘....
: (做個防雷頁  但是我不會做...)
: *****************前言結束------------心得開始(超長)+++++++++++++++++++++++
: 一如以往的生活  古河家篇  (落淚次數:1
: 重點:開啟同棲篇
: 一進入AS的初始  便是在討論著朋也畢業以後的事情
: 很順利的在古河家裡騙吃騙喝(?)  孤軍奮鬥的渚仍然在學校加油
: 每次晚上和渚談話時  在家裡強顏歡笑裝堅強的樣子真的很讓人不捨
: 都會讓人想起在學園篇過程的點點滴滴  連戲劇部最後也被廢部了....
: 之後在某天的因緣下  朋也順利的被芳野招降(?) 成為了見習水電工
: 而朋也這個短暫的人生勝利組組長更是把渚騙出古河麵包店  拐進自己的公寓裡
: 於是古河家篇就在此宣告結束了!!
: 新奇的開始  同棲篇  (落淚次數:2
這邊的主要重點就是描寫朋也對未來和自我的迷茫以及小渚在學校獨自努力的過程

朋也的心情應該是每個從學園踏入社會的人的必經之路

從這裡也將clannad的主題開始昇華

這段讓我印象深刻的一個橋段是朋也在與秋生打完棒球後

看著讓周遭人微笑的秋生  期許著自己也有著能這樣讓小渚微笑的力量

一個微小而強力的願望

另外就是小渚在踏入公寓時與朋也共同許下的誓言-絕對不會再哭泣

不管再怎樣的困難都會微笑以對

這一段秋生與早苗對朋也的無條件信任也讓人十分感動


: 重點:1.古河私塾  2.芳野自製CD
: 步入同棲篇發生了很多很搞笑的事情  朋也色大膽小的個性真的很討喜
: 約定好每週帶渚回家一次  就在第一次回娘家時的古河劇也很有看頭
: 萬萬想不到連早苗也配合演出  歡笑溫馨的感人場面啊!!!!(?)
: 在此篇  朋也與古河家的人有很深的交流  再再顯示出秋生的小孩子個性
: 欺負早苗為樂  事後又英雄救美XDD  以及和朋也的對話都像是男人之間的情誼!!
: 在家和渚相處時  真的很像新婚夫婦的感覺!!  而工作上也很順利在進行
: 1.賺人熱淚效率100分  古河私塾篇
: 以為不會改變的私塾  因為小鎮不斷的在改變而有所變化
: 早苗以前的學生邀請早苗到新興的學校教書  可是卻為了麵包店而放棄這一切
: 不得已之下只好把自己的學生送去學校  這也是小朋友.早苗.家長三方面的共識
: 古河私塾在面臨關門的最後一天  早苗笑著送走了小朋友
: 等小朋友走遠了以後  早苗再也忍不住哭了起來  不爭氣的我也跟著哭了Orz
: 秋生要早苗偶爾任性一下  說說自己最真實的想法
: 早苗和秋生追上離開的小朋友們  要求大家留在古河私塾一起唸書
: 小朋友們圍繞早苗的CG圖搭配著小朋友們開心的言語  感覺真的很棒
: 只是得小吐槽一下為什麼CG圖的早苗也太年輕了XDD 根本就像高年級的大姐姐
: PS:芳野誤以為早苗是朋也的女朋友時  那段真是整篇的精華啊!!! XD

這邊對我來說算是as裡相對比較不感人的橋段

不是說早苗的故事不好  但最後的轉折總讓人覺得有點矯情

當然這樣也可以表現出早苗與學生之間的感情 但我總覺得有其他更好的呈現方式

其實這段對我來說算是比較可有可無的橋段(逃)

另外  在早苗的故事前其實有很大一段是在描寫朋也工作的過程

這一段是我覺得clannad非常重要的橋段 將朋也成長的心情描寫的很詳盡

為了得到能讓心愛的人的幸福的力量 想讓自己成為一個有用的人

不管怎樣的困難都必須想辦法克服  所謂的家族就是如此

這一段芳野和同事們對朋也的關懷也讓人非常感動

經過了這一段  朋也正式成為了那些默默的辛勤工作  小鎮的無數居民中的一份子

也真正的愛上了小鎮

: 2.東山再起.自立自強  芳野CD篇
: 過程還是看動畫會比較好XD  闡述著芳野的過去  從天堂掉進地獄深淵
: 然而在最絕望之時  公子拯救了芳野  CD篇的對比度挺不錯的
: 有笑有淚  配合著勝平的過去一起看真的是很感人(沒錯!!  就是勝平!!)
: 勝平線談到的歌手  就是芳野本人無誤
: PS:在朋也一人工作出錯的隔天上班(就是校父紀念日隔天)  芳野對朋也的訓話也很感人
: PS2:CD專輯:Love & Spanner

這是個人非常喜歡的一段  講述一個人因愛而迷失 又再次被愛所拯救的故事

看芳野從不懂愛  到理解了愛的份量  再被其沉重所壓垮

最後被一份最簡單的愛所救贖

對我們這樣的一般人來說 為了家族  心愛的人而努力

就是我們能做到的最偉大的愛了

最後治癒了芳野的 正是這個充滿了他所愛之人  他也愛著的這個"小鎮"


: 重頭(重投?)大戲  誕生篇  (落淚次數:2
: 重點:1.渚畢業  2.直幸入獄  3.朋也和渚結婚  4.調教   5.H   6.汐出場
其實時間順序好像有點怪怪的  不過算了XD
: 1.遲來的畢典  古河渚
: 大家都回來了!!  曾經在智代線最後出現的黑髮陽平也在此露面了
: 只為了大家喜歡的人:古河渚  辦一場沒能來的及參與到的畢業典禮
: 渚也慢慢的道出這幾年下來的感言...

看著曾經的朋友 品味一去不復返的青春

這段是不是讓我們自己回想起了以前自己的那些畢業典禮呢

離別固然讓人難過 但就像小渚說的  這裡是我們努力過的地方

再這裡的一切都會化作美好的回憶  伴隨我們一生
: 2.逆轉直下  直幸入獄
: 朋也接獲了升遷的機會  卻因為父親直幸的入獄泡湯了  兩人的關係也降到最低點

這裡由喜轉悲的那種鋪陳實在非常出色

我相信在聽到那通電話的瞬間我們一定都跟朋也一樣震驚

這邊可以看出小渚堅強的一面

再朋也最失落的時候無條件的陪伴在身邊

這麼好的女孩要去哪裡找阿阿阿阿

: 3.絕望中的一現曙光  朋也和渚結婚
: 緊接入獄消息後傳來的是兩人終於結婚了  真是可喜可賀!!
: 渚真的是一位好女孩T_T  不離不棄!!! (原po非象迷 所以不用幫我接"是我兄弟"

這邊真的是讓我徹底佩服編劇麻枝的功力

本來打棒球那邊我一直都當作是在搞笑 結果最後卻變的無比煽情

靠杯 一個棒球對決也能讓人這麼感動是啥鬼阿阿阿阿阿
: 4.男人的夢想  調教
: 這是我對此篇印象最深刻的一段  朋也從學園篇開始便不停的在調教渚XDDD
: 要讓渚對自己更有自信  一直讓渚說自己很可愛
: 但是隨著調教的失敗  連"調教的跑馬燈"也出現了XDDDD
: 自戀版的渚也在此和眾玩家們Say bye了....Orz
非常溫馨的橋段  經過了學園篇到現在兩個人都成長和改變非常多

小渚再也不是以前那個畏縮的小渚  雖然沒自信這一點大概沒救了就是XDDD

: 5.H
: 就只是H而已XD  這是夫妻間的正常能量釋放....
: 之後回娘家時  早苗恭喜說渚有小寶寶時  秋生還疑問:蛤?我的嗎?  XD
: 要是今天換作是陽平來說這句話  大概會被揍到不成人樣XDD

小渚經典名句"H的事情也作過了"

這邊有一個個人視為非常重要的也是個人極有共鳴的一段

就是關於小鎮改變的描寫

隨著小鎮的開發  那些自己熟悉喜愛的事物都逐漸離自己遠去

不管再怎麼心痛不捨  自己卻完全無力挽回  只能隨著時間的潮流所擺佈

這樣的話  總有一天 自己心愛的人是不是也會離自己遠去呢

這一段的朋也的自白真的是非常非常的寫實  就好像在看著現實的自己一樣

再這樣的恐懼下  會想跟小渚流下愛的結晶也是非常合理的(?)

雖然劇情沒提  但從劇情推測應該是在這時間點沒錯
: 6.終章的開啟  汐出場
: 渚千辛萬苦的生下汐以後  和朋也說了好累想休息  就領便當了.....
: (原諒原PO愚昧  實在不知道該怎麼表達)  渚...T^T.....
: 汐也是一位很可愛的小女孩...只是降臨世上的代價太大了....

這邊解釋了古河一家與小鎮的聯繫  也將朋也一直以來所擔心的問題攤在眼前

隨著小鎮的改變  也將帶去自己所珍愛的人事物

這一切 真的是無法阻止的必然嗎  朋也對自己的無力感到心痛又無奈

也對這樣的小鎮抱持著不知該愛還是該恨的微妙心情

現實中的我們  也許也經歷過這樣的心情吧

這一段不得不提的經典橋段就是醫院那段

改變  帶走了無數珍貴的事物  卻可能拯救更多的生命

這樣的矛盾 再配合秋生的那句"小鎮改變  是為了人們能生存"

非常讓人深思

CLANNAD在我心中之所以是神作  不是因為裡面的親情有多感人

而是它對人與小鎮的關係  描寫的是那麼真實  卻又是那麼無奈

: Last regrets  汐篇  (落淚次數:N....
: 重點:1.北方之旅  2.直幸  3.杏&牡丹  4.風子.公子  5.end
: 因為渚的犧牲  讓朋也失去了生活的重心  一切都變了調
: 朋也再次詛咒著小鎮  隨意的給人們幸福  然後又輕易的剝奪掉
: 汐也暫時交給了早苗和秋生照顧了五年....
: (平平都是五歲兒  汐和新之助怎麼差了十萬八千里.....)
經過了前面那麼長的鋪陳  這邊終於顯示了它的威力

跟朋也一起經歷一切的玩家都可以深刻體會到小渚對朋也有多重要

以及朋也失去小渚他有多麼心痛

這邊對朋也墮落的描寫個人認為已經很簡略了

但那一字一句的描寫 卻有如刀片一般深深刺痛我們的心

: 1.重拾關係的旅途  北方之旅
: 在早苗細心的安排下  父女兩人踏上了旅程  在途中朋也買了一台機器人給汐
: 而汐也很愛護這個玩具  然後在北方  父女看見的是一大片的花田
: 汐很開心的在花田裡奔跑!!  朋也則在一旁睡覺=.=
: 沒想到之後汐把玩具弄丟了  很著急的在找機器人
: 朋也則往"終點"前進  在終點遇到的是史乃  直幸的母親  朋也的祖母
: 史乃述說著直幸的過去   和朋也目前的現況一樣
: 然而直幸犧牲了一切把朋也養大  達成了自己的使命
: 朋也這時也原諒了過去一直憎恨的父親  同時也在此時此地要求自己重新站起來
: "直幸是個失敗的人  但是做為一位父親卻是值得讓人驕傲的"
: 朋也也要向直幸看齊  也要做一位讓人值得驕傲的父親...
: 之後返回花田找汐  想要汐留在自己的身邊  汐也答應了
: 但是汐弄丟了爸爸第一個買給她的禮物  汐很難過的哭了
: 在哭之前還詢問可不可以哭  忍耐不下去了  真的很感人...
: "早苗阿姨說過  可以哭的場所  只有廁所  和爸爸的懷裡..."
: 沒用的原po在這裡哭的好慘...

大地的盡頭  旅途的終點  一切羈絆的歸結處  所有故事的起始

愛 一直存在  只是往往不能被輕易察覺

這邊的描寫  讓整個CLANNAD的主題又往上提升了一個層次

家族  永遠有著最撼動人心的愛的力量

了解這一點的朋也 此刻終於真正擁有能給人幸福的力量

這邊從直幸的過去  朋也和汐的父女相認   以及朋也火車上對渚的回憶

網路上號稱催淚三連彈  是公認殺傷力最強的片段


: 2.使命必達  直幸
: 出獄後的直幸仍然在家裡  朋也替直幸打點了一切  要直幸回北方和史乃生活
: 久違的父子親情再度出現了  這次溫馨感人的故事擊潰了我的淚腺
: 最後朋也一一叮嚀直幸的話語  這才是真正的家族....

父子深情的描寫  這邊已經是一般作品難以企及的領域了

簡簡單單的幾句問候  卻道盡了心中最為真摯的感情
: 3.驚喜不斷  杏&牡丹
: 汐的幼兒園班級老師竟然就是杏!!  實在很難想像的一件事情XDD
: 汐在學校該不會都在練習臂力和準度  然後幼兒園比賽是丟字典大賽吧XDD
: 牡丹也榮登幼兒園的第一寵物!!  果然人在小時候都是天不怕地不怕
: 面對和自己身高差不多高的野獸也像朋友一樣XD

我倒是沒那麼驚訝  記得之前好像就有一點提示了?

這邊其實看的時候覺得很有趣  不過後來想想真的很想吐槽

野豬耶  這樣放著不管真的不會出問題嗎XDD

不過看的出來杏真的是個很好的老師就是


: 4.姐妹情誼  風子.公子
: 風子甦醒了  公子和芳野也順利結婚了!!  在這裡可以看見完全不同性格的芳野XDD
: 然後風子還是很可愛>^< !!  之後風子還上演了汐的爭奪戰XD

死小孩再度登場(誤) 她的外表真是CLANNAD最大的迷團之一

原本以為風子只是來亂的  不過再他去朋也家玩時真是差點被騙出眼淚阿

汐還記得小渚的事情阿QAQ

不過要這種女的當後母的話還是敬謝不敏阿xdd
: 5.不願面對的真相  end
: 在看似幸福平穩的一切  隨著汐的麻枝病病發而變調
: 和渚是一樣的病....病因不明
: 朋也為了達成汐唯一的願望  想去旅行  兩人勉強地出發  在路上下起了大雪
: 體力不堪負荷的汐倒下了...朋也再也受不了了  自己最愛的兩人相繼離開身邊的打擊
: 在這場大雪中  劃下了第一場end....

這邊其實不意外  因為小鎮的問題並沒有獲得解決

之前提了那麼多就這樣忽然落幕感覺也怪怪的

不過這樣真的是苦了小汐 朋也和古河一家

好不容易以為到來的幸福卻又再次溜走

難怪朋也會感嘆說自己是不是被小鎮所詛咒了

然而這一切卻是無法阻止的現實  不得不發生的必然

而這份必然-最終也帶走了自己所愛之人的生命

那樣的話  我們究竟要怎樣獲得幸福呢?

像秋生期許的那樣"讓小鎮和小鎮上的人們都能幸福"的方法是什麼呢

一周目在這邊結束  留下的是一個絕望的故事和無解的問題


: 最後的光玉  秋生篇  (落淚次數:1
: 請假去看老朋友的劇場  在回來途中遇上挾持公車的歹徒
: 在勸導歹徒的途中被刺了一刀  雖然順利的救了全部的人  但因失血過多陷入了危機
: 等危險期過了以後秋生還偷跑出醫院XDD
: 但最後秋生和早苗的真情告白太感人了....
: 這根本就是秋生的陰謀啊!!!!!!
: PS:怎麼CG圖兩人意外的年輕....秋生說過早苗在19.20歲時就生了渚
: 那早苗應該落在38-40的年紀啊!!!  秋生應該相去不遠才是
: 怎麼兩人看起來都像25-30的年紀.....

很多人都說這邊看起來像湊數的  然而真正體會了這篇的人絕對不會這樣說

看著秋生努力的將歡樂和溫暖帶給所有人

或許這就是他心中"能讓小鎮和小鎮的人們能幸福"的答案

我認為這也是安插這故事在兩個結局中間的原因

秋生大叔絕對是最能代表這個小鎮和整個故事的男人

他用著屬於他的方式  將愛和家族的真諦給發揚光大

: 最終大結局  渚篇  (落淚次數:0  原因:眼睛痛....
: 回到渚生產的時間點  當渚生下汐時  朋也的眼前是雪白一片
: 他看見的是初次見面的渚  身著學生制服  很可愛的渚
: 談話內容在網路上有人完整張貼出來了....是段很棒的對話
: 拉回現實  渚再次的睜開了眼睛  看見外頭充滿了光玉的奇蹟
: 朋也也替汐洗了人生第一次的澡  於是幸福的一家生活就此展開....

那個光玉飄落小鎮的cg真的是十分意義深遠

他代表著一個大家族的深厚羈絆   也象徵著真正幸福的來臨

就像小渚說的  小鎮和人們彼此是相互依存 共存共榮的

小鎮 與生活在小鎮上的每個人 每個家族  大家  都是一個大家族

不只是擁有感情的人  與人共同生活的土地與週遭環境  也是家族的一份子

家族的意義 在這裡真正的顯現了出來

這也是clannad所想告訴我們的

大家  都是相親相愛的團子大家族阿阿阿阿

最後雖然貼過了還是在分享一次一個很棒的文章

玩完之後看這篇一定會有額外收穫的

忘了貼  雖然我已經貼過了

http://clannad.ffsky.cn/text/kidorphen1.htm

真的極力推薦這篇文章  玩完了之後再看一定會有新的感觸的


: 超強動畫一刀未剪的實力  風子/公子  後記篇
: 都說是超強動畫了  就看動畫吧XDD
: 最後畫面出現了汐的身影  然後躺在樹蔭下的圖也順理成章的變成主畫面的圖
: 真的....完美>////<
: PS:搶救攻略大作戰
: 破關後重走了一次智代路線  風子參上出現了XDD  還有perfact的 64 hits !!
: 可憐的陽平....XDDD
: 終於把CLANNAD破完了  花了1X天 每天都花費快10小時在上頭
: 除了最後的智代因為跳電重走了一次  因此看攻略以外  其他路線都是參考動畫
: 能夠順利破關真的很感動  這部真的是神作.....
: 也謝謝大家花這麼多時間看我的心得文XDD
: 迅速修掉! 感恩


最後提一下我對as部分動畫改編的看法

老實說  我絕的動畫對這部分的呈現比原作要差上一截

很多原作想表達的東西動畫都並沒有將他給表現出來

像是個人最怨念的人與小鎮的關係部分

雖然已經說過很多次了我還是要說

clannad最神的部分絕對不是在情感部分的描寫

而是在人與小鎮關係的刻劃上

朋也對小鎮看法的變化  人為的開發對小鎮造成的影響  人的慾望與小鎮的衝突

這些都是原作非常深刻的主題  但我認為動畫並沒有表現的很好

也許因為作品中最顯而易見也最吸引人的主題是在家族的部分

所以動畫為了加深這部分而忽略了其他地方的描寫

這部分是無可厚非的 但我的心中就是無法接受

然而動畫也並不是完全沒亮點 像是將小渚生產的部分改為在家裡生

改善了作品合理性   而將小渚的死因改成小鎮的大雪

也暗示了小鎮與小渚的關係  這部分個人認為是非常棒的改編

而在重點的汐篇部分動畫的描寫要比原作來的詳盡很多

加上演出十分成功 讓這部分的催淚威力甚至超過原作

整體上as部分仍然算是非常成功的改編  這不分還是要給製作組鼓掌一下

不過講一句不好聽的  像clannad這種優秀到靠盃的作品你改編就算在怎麼爛

只要能作出原作的幾成就已經是很棒的作品了

這樣說的話動畫的部分也許已經算是表現超出預期了

剩下的也許只是一個身為原作廚的吹毛求疵罷了

恩  想打的部分大概就這樣了  感謝原po重新喚起我對clannad的熱情

以上 下臺一鞠躬(敬禮)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.29.136
推 kuan:倒也沒有優秀到靠背吧...我也蠻喜歡這部，但說實話，有好幾個
推 shadowblade:推推
→ kuan:地方根本是惡意騙眼淚的，要不就是因果關係詭異無理。
→ kuan:嗯...剛好方才順手回去補了一下遊戲的二周目，真是亂七八糟的
→ kuan:一塌糊塗...一個好好的角色(秋生)都被搞砸了
推 hydra6716:麻枝本來就是這樣。但他就是知道該怎麼騙
→ blaze520:對我來說是優秀到靠杯沒錯阿=w=
→ hydra6716:二週目算是把秋生的理想交代得很清楚
推 kuan:                                       可惜很扯淡
→ hydra6716:我前面也有說啊 我當初以為為了這個光要賜秋生死
→ blaze520:扯淡?
→ hydra6716:不過說到扯淡。CLANNAD從一開始就圍著奇蹟在打轉
→ hydra6716:就算他中槍卻可以開車很久不死也沒什麼好奇怪
推 chihuai:奇蹟啊!
→ hydra6716:就像風子的甦醒一樣。是賣弄 但也沒什麼問題
→ blaze520:我在這篇有提到自己對二週目的看法@@
→ hydra6716:是奇蹟沒錯啊 麻枝最愛玩奇蹟了 CLANNAD甚至剛開始就
→ hydra6716:把幻想世界告訴你。
→ chihuai:名言:願這座小鎮和居住的人們永遠幸福:言名
→ kuan:不只，是繼續開車又停下來那段，實在是詭異的莫名其妙@@
→ blaze520:真的是名言  對我來說可以算是clannad裡我最印象深刻的一
→ blaze520:句話了
※ 編輯: blaze520        來自: 123.110.29.136       (06/16 22:41)
推 asuka0109:key社所有作品都是繞著奇蹟打轉吧~QQ"
推 superjohnny:推一個~ CLANNAD就是圍繞著小鎮和幻想世界的故事
→ superjohnny:秋生和早苗線我都很喜歡..古河一家都是神呀 太誇張= =
→ asuka0109:LB剛開始我死都要走棗鈴線~給我鬼擋牆~玩了4-5倫後~
推 asuka0109:才換了能美線~然後又會去打棗鈴~每次都說我沒資格~
推 hydra6716:必須說朋也王八蛋 辜負小琴美跟杏還有智代!!!
→ hydra6716:吃了他們竟然是為了光玉救你老婆!!!XDD
推 ikariamman:暑假我也要玩  忽然冒出這麼多篇clannad
→ asuka0109:我都快被key社笑死了~不過棒球小遊戲和前半段故事真是
→ blaze520:你不走他們的線就不至於傷那麼深啦(茶)
→ asuka0109:精華~
→ blaze520:原來是那意思嗎w  沒辦法  人都是自私的(菸)
推 andy7641:於是朋也就在 智代After 遭到了報應 (!?
推 hydra6716:這報應害到的是智代 不是朋也..王八阿~~~
→ asuka0109:lb走個角其他人弱化~在td也也有解釋~所以尚滿意~QQ"
推 kaohunter:不提小鎮的故事在於心得文會爆炸XDD  另外也是小鎮的意
→ kaohunter:義與AS後期相關性太廣了 這樣講不完啊XDD
→ kaohunter:光是我自己打的內容就花了4.5個小時了QQ"
→ kaohunter:也謝謝b大幫忙把缺少的內容給補齊>^<