作者: teves (teves) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)
時間: Fri Jun 17 14:16:57 2011

※ 引述《wuwuandy (搞不清楚狀況的人￾N￾ Ｉ》之銘言：
: 防雷
























: teves腦中的世界線
:     ---------------------------
:    ˇ                          ^
:  7/28--------克莉絲死亡----傳送D-MAIL----略----第三次世界大戰(B線)
:        ^---ˇ--------------------------------------------------------
:       撞塔 ˇ世界線分岔                                              ^
: 收到DMAIL------克莉絲存活---------SERN察覺DMAIL----絕望鄉----打工回到過去(A)
: 簡單說世界是分岔的 變成撞塔才是關鍵事件
: 但是分岔的解釋其實更接近平行世界而不是世界線
: 乍看下BUG一堆 岡倫無法回到B線

我腦中的世界線不是這樣的喔

Alpha ------------\   /--------------
                   \ /
                    x
                   / \
Beta  ------------/   \--------------

兩條世界線像麻繩一樣纏繞在一起
交叉點的事件決定世界實際是以哪一條線存在
另外一條就回歸機率波

如果用放大鏡看alpha線
你也會看到一大堆纏在一起
任兩條線相交的地方都是一個事件
你去改變這些事件的決定,可以讓世界變成不同線
比如說你可以timeleap回兩天前做不同的決定
那原來的世界就消失了,變成不同的世界線
不過這個變化是循序漸進的,不會感到任何奇怪之處
就好像你走在一條無限多的岔路迷宮之中
只有你腳下踩的這條是發亮的(實際存在),其他都隱沒在黑暗之中
當你在岔路上選擇不同的路,發亮的會不一樣
但是你不會覺得有何奇怪之處,因為你只是繼續往前走

所有alpha的細線呢,終點都是一樣的:絕望鄉
如果alpha跟beta那個叉路已經過了,你就沒有辦法跑去beta上


再來這個大交叉x是什麼呢?
Beta線的鈴羽說是7/28
如果是這樣,8/17就沒有事件能改變世界線讓它從alpha跑到beta
不過這是beta線要到S;G線的鈴羽說的,
所以確實有可能alpha跟beta的交叉可能不是7/28
而是SERN發現D-mail的那一天
發現D-mail就走alpha,沒發現就走beta
如果是這樣,世界線收束就不會造成問題
至於那個交叉在8/17之後的話會不會造成什麼問題
需要一些時間上的考證,所以就假設這樣沒有問題

我覺得真正的問題,在於為什麼岡倫的第一封D-mail,就馬上造成世界線變動?
刪除資料庫也是一樣的問題,只是刪除資料庫更容易讓人疑惑

在談這個問題之前,先說明世界線跳躍的原理
你現在走在發光的道路上
結果你使用了時間機器,讓過去的你選擇了不一樣的路
結果發生什麼事呢?
原來發光的這條路消失了
另一條路出現,你被移動到另一條路上

沒有Reading Steiner的人將會忘掉原先走的路上發生的一切
以為自己一開始就走在新的路上
有Reading Steiner的人會保留原先的記憶,而發現路整個變了
不過,也許這條路只移動了無法察覺的一點點
這時Reading Steiner也不會發現有變化

這條路的變化,也仍遵守世界線收束
也就是你發給過去的你走不同路,但是有些是他不可能走到的路
那你也不能期待你現在的路會變成不可能走到的路

再來以岡倫阻止鈴羽離開為例子:

              |-----------------------------------影響----------------^
              |                                                       |
              V     /沒有-> 鈴羽發信給岡倫說再見->岡倫拼命找鈴羽->岡倫發D-mail
岡倫有沒有阻止鈴羽?
                    \有  -> 鈴羽被留下來開party------------------>第二天鈴羽在

岡倫的RS是在發出D-mail的時候發動
他只記得"沒阻止鈴羽"到"發D-mail"之間的記憶
然後就看到"第二天鈴羽在"了

以道路來講呢,就是岡倫走過一條叉路,結果後來後悔了於是他叫過去的自己選另一條
然後影響過去的那一瞬間
發現自己原來在走的路整個不存在了
只剩下記憶
回頭一看發現自己一直在走的路變成另外一條

OK來看看第一封D-mail的例子
    |---------------------------------影響----------^
    |                                               |
    V                             /有---->絕望鄉->鈴羽搭乘半成品時光機
助手死,岡倫發出D-mail->被SERN發現?
    ^                             \沒有-->世界大戰->鈴羽搭乘完整時光機
    |                                               |
    |---------------------------------影響----------V

這裡的影響層面較為複雜
不過基本概念是相似的
主角刪除資料庫會讓SERN無法發現D-mail
但RS是在發出D-mail跟刪除資料庫時發動,這就讓人感到疑惑了
照道理講RS應該要在鈴羽搭時光機那個時間點才發動才對

以道路來說,就好像是:
我撿起了一塊石頭,結果前面100公尺有一個人發現到我帶了石頭的話
他就會去改變過去選擇的岔路,而造成整條路改變

正常來說應該是那個人看到我帶了石頭而改變過去之後
我才會發現原先走的路變成不存在了,反而走在另外一條路上了
結果沒想到我剛撿起石頭,路就變了!
後來我覺得這樣不對,所以趕快把石頭丟掉,所以路就回來了
這樣的現象是讓人感到很難以理解的

上述撿起石頭這件事實際上也是選擇岔路
撿起石頭跟丟掉石頭就是選不同的岔路
只是講撿石頭會稍微好想一點

: 我腦中的世界線
:     ---------------------------
:    ˇ                          ^
:   7/28------克莉絲死亡----傳送D-MAIL----略----第三次世界大戰(B1線)
:    ˇ
:    ˇ世界線移動(非分岔)
:    ˇ
: 收到DMAIL---克莉絲存活---(X點)---SERN察覺DMAIL----絕望鄉----打工回到過去(A系列)
:          ^撞塔             ˇ                                    ˇ
:          ^-----------------ˇ------------------------------------ˇ
:                            ˇ經過無數努力用IBN5100刪除紀錄世界線移動
:                             -------ˇ
: 收到DMAIL-----克莉絲死亡-傳送D-MAIL-------第三次世界大戰(B"2"線)--打工回到過去
:                                      ^-ˇ------------------------------ˇ
:                                        ˇ
:                                        ˇ搭乘完美時光機世界線移動
:            -----------------------------
:           ˇ
: 收到DMAIL--錯殺助手---傳送D-MAIL---------第三次世界大戰(B"3"線)--33歲中二D影片
:                    ˇ-------------^  ^-ˇ------------------------------ˇ
:                   不改變世界線純移動   ˇ
:                                        ˇ受到激勵再次出發
:            -----------------------------
:           ˇ
: 收到DMAIL--助手假死---傳送D-MAIL--(Y點)--第三次世界大戰(B"4"線)
:           ˇ                       ˇ
:           ˇ搭時光機回8/17         ˇ中杯論文燒毀世界線移動
:           ˇ                       ˇ
:           ˇ-----------------------ˇ------ˇ
: 收到DMAIL--助手假死---傳送D-MAIL--(Y點)----岡倫重傷(原因未明)---命運石之門
: 雖然大家在遊戲中可看出A系列有很多條世界線
: 但是由於B系列的世界線看起來相似，又集中在最後兩章
: 反而不容易察覺，
: 而AB的差異重點在"SERN有沒有察覺D-MAIL"而不是"D-MAIL是否有被發出"
: 所以刪除資料庫這動作才能造成世界線的移動。
: 這就是我所能理解而又無BUG的世界線解釋了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.21.124
→ Shift2:alpha & beta世界線完全分歧後就無法改變。這是鈴羽講的。
推 kaj1983:懂了！A跳到B時，整條線都變成B，並不是A+B
→ kaj1983:可惜最後一個例子還沒到動畫的進度，無法看懂@@，先存文XD
→ Shift2:用『分歧點在哪一天』去想會bug
→ Shift2:用『分歧點在哪件事上』應該比較不會出問題
→ teves:主要是因為真由理的死已經脫離一般的因果了
→ teves:所以不能肯定世界線分歧也是單純的因果
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/17 14:52)
→ Shift2:我覺得你執著在RG發生的時間點有點怪。
→ Shift2:只要第一D-mail的檔案還在，那sern總有一天會發現它
→ Shift2:既然如此，絕望鄉就一定會產生，鈴羽也一定會來
→ Shift2:世界就會切換立刻過去。
→ teves:但是當下主角並不知道,而且主角確實可以採取別的行動改變的
→ teves:如果你這樣講的話,為什麼不說鈴羽要自己跑掉的話,岡倫一定會
→ Shift2:世界立刻切換跑道之後，RG自然就要發動
→ teves:發D-mail,只要岡倫一天不阻止,之後就一定會發D-mail反悔
→ teves:所以在鈴羽自己跑掉的時候,世界線就該切換了??
→ Shift2:因為取消那個d-mail並不是beta的收束事像...只能這樣講。
→ Shift2:鈴羽自己跑掉了，可是由於岡部之前發的D-mail，他還是不會
→ Shift2:入手IBN5100，無法跑到beta世界線
→ teves:如果D-mail被SERN看到是收束事項的話,照道理岡倫也阻止不了
→ Shift2:結果上來看，這件事並不是收束事項，而是一般因果..
→ Shift2:或者如同alpha的鈴羽所說
→ Shift2:當岡部把資料刪掉，這件事本身就會成為分歧點
→ teves:再來看喵喵線:主角決定不殺喵喵爸爸,所以發了另外一封D-mail
→ teves:然後就跑出alpha線了. 那為啥不是主角決定不殺的時候世界就
→ teves:變? 只要他一天不改變主意,世界就該跑去喵喵線.
→ Shift2:沒錯啊。沒改變主意就跑去喵喵線了
→ teves:分歧是分歧沒錯啊,但是RG發動時間就是很怪. 可以腦補,但是不
→ teves:能否認他很怪,否則就不需要額外腦補了
→ teves:所以世界應該在他下定主意時就變啊,而不是發d-mail時變
→ Shift2:嗯？...好像有哪裡有認知上的錯誤
→ teves:我不是舉了道路的例子嗎,只要你一天拿著石頭(D-mail不刪)
推 tera:推文看不太懂RG是指Read Steiner嗎?
→ tera:                      ing
→ teves:世界就一定會變. 但是在拿起石頭的時候就變就會覺得怪.
→ Shift2:那也就是說 下定主意之後不用發D-mail也會變？XD
→ teves:RG是魔眼沒錯
→ teves:是啊,你一天不改變主意,總有一天就會發信的啊,如果你不發
→ teves:就代表你改變主意啦
→ Shift2:這樣實在太詭異了XD
→ Shift2:行為和想法和結果太直結了
→ teves:應該是RS,我打錯了,抱歉
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/17 15:10)
→ teves:跟SG搞混了XDD
→ Shift2:teve大想要用喵喵線的例子證明RS發動時間有bug
→ Shift2:這件事我明白了，可是中間的思維我搞不懂
→ Shift2:推文太亂了，可否簡短地發一篇文光就這一點整理說明？
→ teves:因為RS的原理不明,所以確實有可能沒bug,只是不知原因吧
→ wuwuandy:以你的撿石頭為例 你一撿起石頭起來路就會變沒錯
→ wuwuandy:而你手上的石頭也可能會消失(D-MAIL無發出紀錄)
→ wuwuandy:然而你不會記得(除非你有RS)
→ teves:當然是有RS的,不然他不會察覺路變的