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作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 … 時間: Fri Jun 17 15:56:57 2011 ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言: : 美國和日本的ACG產業發達 : 而且日本是世界有名的出版大國,很多台灣根本不會出的書,日本都有 : 不要看美國的鄉民很多,美國的出版事業也是台灣所望塵莫及的 : 強大的出版事業和文化產業是日本和美國ACG產業的基石 : 台灣的話,除了過去的文化管制遺毒,老一輩的落後觀念以外 : 台灣ACG無論量和質都跟美日沒得比,恐怕也是跟台灣的出版產業和文化產業落後也有關聯 多少有點關連,不過我不太相信這是主因, 文化傳統累積深厚的話,就有很多題材可以挖,對動漫產業的確有幫助。 不過我覺得台灣的出版業界(包括ACG的發行)所面對的是價值觀的問題。 一、對書的態度 台灣人對書的態度,就是用來求取功名用的。 唸書就是考上好學校、找到好工作用的。 台灣人是完全沒有「讀書是休閒」、「閱讀豐富人生」之類的想法的, 唸書是非常功利的,不必探求知識,只要知道標準答案就好。 知識又沒有用,標準答案才「有用」。 台灣人是這樣看待出版物的,這種價值觀就決定了產業的樣子。 美國人把讀書當成休閒,而強大的休閒需求,帶來強大的購買力, 這樣才能夠支撐,成為美國強大的出版產業的基礎。 閱讀就是你人生的一部分,甚至閱讀本身就是目的。 二、對待休閒/工作的態度 台灣人全都是病態的工作狂,崇尚一天工作十幾小時, 然後自我標榜為「勤勞」,看不起那些準時上下班的洋人。 台灣人這種努力工作當然為自己帶來了財富,但是並非沒有代價的, 這個代價就是休閒產業根本不存在,也從來無從發展。 試想你每天工作那麼累了,怎麼還有體力去看書、看ACG? 沒時間看,當然這些東西不可能有銷量,所謂市場小並非人少, 而是台灣人的生活形態裡面根本沒有「生活」這兩個字而只有工作。 美國怎麼能夠發展出四大職業運動、好萊塢?看的人多啊。 怎麼會看的人多呢,因為他們人比較多嗎?不是,是時間多。 看一場棒球四小時,一場電影兩小時, 美國不是人多、不是錢多、是時間多,最寶貴的就是時間。 台灣出版產業做得再怎麼好,再怎麼便宜,也不可能憑空創造出時間, 只要消費者價值觀不改變,永遠沒時間來看, 當然就不會有銷量,就無法帶動整個生態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.87.174
flysonics:這樣批台灣人是病態的工作狂有點不太厚道 = = 06/17 16:05
flysonics:台灣人要擔心失業 要擔心賺的錢養不起家人小孩 06/17 16:06
flysonics:不像美國願意給中產階級一個夠大的生存空間 兩者差很多 06/17 16:06
PsycoZero:美國人就不用擔心失業啊?美國失業率最近一直增加... 06/17 16:06
kaj1983:前幾天看新聞講到美國人的失業率比台灣還要高 06/17 16:07
flysonics:美國人也是這陣子金融海嘯後才開始有較群眾的失業恐慌 06/17 16:07
TioPlato:工資高,業主當然會轉向使用便宜又耐操的台灣人啊 06/17 16:08
PsycoZero:美國從21世紀開始失業率就高了 06/17 16:08
flysonics:再來一次經濟崩盤 你看美國娛樂業會不會緊縮... 06/17 16:08
yamatobar:台灣工作狂也是因為台灣有一堆慣老闆和無能政府高官呀 06/17 16:10
PsycoZero:台灣從50年代就在工作狂了啦 06/17 16:11
flysonics:再者就像有人提到的 美國工資高有辦法讓中產階級消費 06/17 16:11
flysonics:你今天住北部月薪四萬 東扣西扣再拿去娛樂就成月光族了 06/17 16:11
yamatobar:一堆人只有領22K+每週工時超過40小時以上,哪會有娛樂 06/17 16:12
YakumoRan:推齊練習~ 06/17 16:12
dotZu:的確也是啦,員工怎樣看待工作,也是老闆營造了那種工作環境 06/17 16:13
kaj1983:領得多的科技新貴只有週休比較爽,平常都在幹天幹地幹老闆 06/17 16:13
TioPlato:對老闆來說,人力支出是收不回來的,能減少就盡量減少 06/17 16:14
dotZu:但我的意思是,這種工作環境和心態才導致休閒無法發展起來 06/17 16:14
TioPlato:哪邊都一樣,你想要拉高工資,業主只會往低工資的地方跑 06/17 16:15
PsycoZero:仔細想想,日本人更工作狂,為什麼他們就有娛樂 06/17 16:15
flysonics:現在要變科技新貧了 薪水高沒多少每天還要常狂加班 06/17 16:15
yamatobar:問題是台灣又不重視研發和品牌推廣,所以就............. 06/17 16:15
dotZu:和歐陸比起來,美國應該是文化沒那麼深厚的,不過他們重休閒 06/17 16:15
TioPlato:日本人工資高很多好咩(遠目 06/17 16:16
flysonics:多得是怕死想找個穩定薪水工作能正常上下班的科技人啊.. 06/17 16:16
yamatobar:美國連在速食店打工的工資都比台灣不少做正職,要怎麼比? 06/17 16:16
yamatobar: 高很多 06/17 16:17
PsycoZero:日本工資又不是一直高,況且他們的工作狂程度是世界出名 06/17 16:17
TioPlato:失落的十年嗎? 06/17 16:18
flysonics:知道日本有工作狂 那怎麼不提日本的啃老族跟派遣人力... 06/17 16:18
TioPlato:<現在的日本人沒那麼賣命了,以前是「忠誠」思想極強 06/17 16:18
flysonics:很多日本年青人也是有多少花多少 這些是不是娛樂業市場? 06/17 16:19
PsycoZero:那也都是泡沫經濟後了,ACG又不是在那之後才出來 06/17 16:19
dotZu:但日商還是很照規矩走,不必比誰走得晚,也不像台灣加班無限 06/17 16:19
yamatobar:但是人家該有的都不會少,反觀台灣,台灣的老板希望員工是 06/17 16:20
yamatobar:機器人最好 06/17 16:21
kaj1983:日商是該有的不會少,但該多的也不會多啊XD 06/17 16:21
flysonics:我要講的版友都講完了 (攤手 06/17 16:22
yamatobar:數字板很喜歡罵台灣的企業主和政府官員,我只能說他們的 06/17 16:22
arrakis:台灣的三十代已經開始拋棄過去那種價值觀了。 06/17 16:22
yamatobar:作為也只配被罵 06/17 16:22
yamatobar:而且話又說回來,日本的ACG產業是早在1970年代和1980年代 06/17 16:23
yamatobar:日本經濟最好,最多過勞死的年代發展起來的 06/17 16:24
flysonics:老一輩的落後觀念不知道休閒無誤 我們這一輩知道要休閒 06/17 16:26
flysonics:卻沒錢沒閒可以休閒 這就是問題點了...(攤手 06/17 16:26
yamatobar:在歐洲,喝下午茶是全民娛樂,在台灣卻是有錢有閒的人才有 06/17 16:28
yamatobar:專利 06/17 16:29
TioPlato:因為老闆還是老人啊(茶 06/17 16:29
flysonics:歐洲國家的工會強勁無雙 不是台灣工會能比的 Orz 06/17 16:30
flysonics:其實我超好奇歐洲工會到底哪來這麼大的權力逼老闆談判 06/17 16:30
TioPlato:歐洲也在反省要砍福利,業主還是會去找低工資的工人 06/17 16:31
TioPlato:這才是眞的 06/17 16:31
yamatobar:歐洲是福利好到過頭,台灣是福利爛到大家沒錢娛樂沒錢生 06/17 16:32
yamatobar:小孩沒錢買房子................Orz 06/17 16:33
kaj1983:沒錢娛樂是太誇大了啦,聚餐也算娛樂啊,當業務領基本薪水 06/17 16:35
kaj1983:都不到的人還可以去唱歌,只是錢少要出遠門比較麻煩就是了 06/17 16:35
Warheart:第二點老實說我覺得有點微妙...日本大部分的ACG工作者 06/17 18:34
Warheart:如果拿一般工作來類比,應該都算是工作狂等級了吧... 06/17 18:35
IMGOODYES:台灣的工時不是已經是世界第一了嗎XD 06/17 18:49
dotZu:我說的是「消費者」的時間啊,ACG工作者是工作狂也沒差吧 06/17 18:55
IMGOODYES:在西方國家,太常加班人家會認為是你太混或是無能吧XD 06/17 18:56
LUDWIN:看棒球就知道,人家看球是娛樂,我們看球是殺敵報國 06/18 00:24