●13481  33 6/19 Bug5566      □ [討論] 輕小說可以拿諾貝爾文學獎嗎?
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作者: Bug5566 (蛆蛆56) 看板: C_Chat
標題: [討論] 輕小說可以拿諾貝爾文學獎嗎?
時間: Sun Jun 19 19:47:30 2011



啟
輕小說是近代興起的一種文學體裁，

日本2004年新出版的輕小說總數，高達二一七九本，印刷量達八百三十二萬冊，再加上舊
書追加的銷售量，整體市值高達四百四十億日幣。雖然「輕小說」每個月的銷售
數量驚人，但在日本的卻被定位為「次文化文學」，始終被文藝評論家漠視，甚至無法在
書店暢銷書名單中出現。而在2007年，日本的市場規模為約300兆日幣!


承
若是以「市場」和「讀者數量」來看，
輕小說稱之為主流文學，當之無愧！



轉
以高行健為例，諾貝爾獎評審的理由是，
其作品有普遍價值，刻骨銘心的洞察力和語言的豐富機智，為中文小說藝術和戲劇開闢了
新的道路。

由此可知，高行健獲獎的理由是：
一、因為高行健的作品具有普遍價值
二、因為高行健先生具有過人的洞察力
三、因為高行健先生具有高超的語言技巧
四、因為高行健先生已經為中國小說和戲曲開闢出了一條新路

註：「戲曲」是「中國傳統戲劇」之專稱



合
輕小說也符合前段的四個條件，
洞察力和語言技巧就不多說明了，
其也為日本小說和動畫、漫畫，甚至是電影開闢出了一條新路，

那麼，輕小說的作家為何至今沒有獲得諾貝爾文學獎？
又未來有可能獲獎嗎?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.222.18.252
→ PsycoZero:金瓶梅就是輕小說(喂
→ blaze520:這篇感覺有酸意
→ adst513:那個年代的輕小說無誤
→ LABOYS:哈利波特賣翻了，你覺得會有諾貝爾文學獎嗎？
→ flysonics:答案：絕對無理
→ killme323:不可能
→ sunny1991225:無理
→ mark0912n:不可能
→ kaouiway:初音已經夠熱鬧了,現在還要聊輕小嗎?  XD
推 justice00s:no
→ kimi00:N
推 sdfsonic:非常非常的難 不要說輕小說了 其他分為奇幻 科幻小說的都
→ sdfsonic:你知道的
→ arrwin:有價值不是指金錢上的吧= =....
→ mark0912n:這就像老人與海拿"這本輕小說真厲害"一樣...
推 FosterIX:8320000/2179≒3818
→ shamanlin:傳統文人歧視新文學的情況沒解決，想都別想
推 sunny1991225:不是新文學的情況，而是輕小說本身不算新文學......
→ sunny1991225:按照文學理論，輕小說用的敘事方式已經落後現代文學
→ adst513:約等於符號要怎麼打呀= =
→ sunny1991225:理論一百年
→ shamanlin:我指的範圍不限於輕小說
→ sunny1991225:這代表輕小說每本都是巴爾札克(無誤
→ PsycoZero:不會連古典文學都不如吧...
→ kimi00:網路出版(科幻 武俠)小說 輕小說  基本上都不可能的阿..
→ shamanlin:被歧視的可不只輕小說哪
→ FosterIX:請按等於符號後選，我是用新注音……XD
→ sunny1991225:跟古典文學沒有太大不同，就是三個字：講一個好故事
→ PsycoZero:...仔細想想真的連古典文學都不如
推 mark0912n:是說高行健阿...我看不懂 XD
→ mark0912n:應該說 靈山我看不懂~"~
→ sunny1991225:一個人的聖經比較簡白，歡迎參略
推 abc12812:我國中的時候看了 靈山、一個人的聖經
→ mark0912n:了解 改天去找找...
推 sunny1991225:也可以去讀一下「高行健短篇小說集」
→ abc12812:當時被有別於國文課本上的表現手法所震撼到
推 ttoy:今天好多可以拿來戰的文章啊XDDDD
→ sunny1991225:我覺得高行健不擅長編造故事，但他的文字功力是我看
→ flysonics:要批著輕小說的皮開創出新格局並不是不可能 但很難很難
→ ttoy:我的意思是會有很多意見而導致戰起來
→ abc12812:不過這兩本應該要算在18禁吧XD 動不動就打砲
→ sunny1991225:過最好的前幾個
→ PsycoZero:戰的時候大腦內會分泌腦內啡，會讓人很爽(半誤吧
推 mark0912n:輕小說大戰幾乎已經是月經文了...
→ flysonics:在你還沒找出一條路前就會因為缺乏讀者群寫不下去...
→ shamanlin:要在輕小說的皮內寫一個符合傳統文學的格局，不如直接大
→ shamanlin:大方方的寫傳統文學就好啦～
→ shamanlin:反過來，傳統文學也沒辦法挑戰輕小說能寫的一堆東西
推 sunny1991225:紅樓夢(無誤
→ shamanlin:照理說既然評定的是文學價值，那沒理由不能寫出科幻奇幻
→ flysonics:這就沒搞頭啦 寫自己喜歡的東西就是要當第一人才有趣 XD
→ flysonics:說實話我現在還蠻後悔國高中花這麼多時間在文學上的 Orz
→ shamanlin:充滿劍與魔法的世界  =>但實際上是寫這東西就輸了
→ hank780420:這主要是內涵的問題  不是主流非主流的問題....
→ flysonics:結果選系時還是沒LP選一類相關科系...
→ sunny1991225:其實要考慮的是，諾貝爾獎頒獎的標準並不是有沒有
推 abc1234586:對啊 自己變相當後宮 被罵去死的是主角 超爽的
→ sunny1991225:文學價值
→ sunny1991225:而是你的文學價值是不是有為文學界帶來什麼
→ abc1234586:一瞬間跳好多樓....我是指第一人稱
→ hank780420:捫心自問有幾本輕小說有重複咀嚼挖掘背後意義的價值?
→ sunny1991225:科幻小說沒有拿諾貝爾並不是因為它沒有文學價值
推 deju:魔戒 基地兩個之一拿到諾貝爾文學獎 輕小說才有機會
→ gino0717:我還真看不出來諾貝爾文學獎的標準是什麼
→ shamanlin:是有沒有為"傳統文學界"帶來什麼吧
→ hank780420:拿魔戒跟基地出來比就傷心了  有幾本輕小說能放在同一
→ hank780420:個天秤上比的價值?   很少吧Orz
推 abc12812:魔幻寫實主義  百年孤寂，有拿過諾貝爾獎
推 alan99:就我所知 諾貝爾文學獎除了上述所說的條件外
→ alan99:還要考量到作者生活 + 寫作本身的背景環境
→ alan99:越是處於動盪不安的環境 敢用文字批評時政者
→ alan99:通常會有較高的機會獲獎
→ hank780420:輕小說從出現開始就是非常商業化的產物
→ hank780420:打一開始重視的就是市場需求不是文學內涵
→ hank780420:繼續發展下去會不會有轉變不知道  但是現在問原PO這個
推 sunny1991225:我記得馬略然也講過：諾貝爾文學獎本來就不是選冠軍
→ hank780420:問題得到的答案很明顯....
→ shamanlin:輕小說原本就不會充滿所謂的"文學內涵"啊，這沒人懷疑
→ shamanlin:只是輕小說卻也能寫出傳統文學"絕對寫不出來"的東西
→ hank780420:舉個例吧  如果你是說休閒娛樂價值那的確是啦= =
推 sunny1991225:我在想對一個科幻作家來說，得雨果獎或是星雲獎可能
→ sunny1991225:會比得諾貝爾文學獎有意義......
→ hank780420:說到這個  數學家不就崩潰了  因為沒有數學獎XD
→ hank780420:諾貝爾獎的確有指標性但是絕對不是一切
→ hank780420:像物理獎排隊的都不知道排到哪去了  能得獎是比活得久
→ sunny1991225:另一個原因是諾貝爾獎與其說是頒給一個作品，不如說
→ sunny1991225:是頒給一個作家
推 abc12812:數學沒有數學獎，但有費爾茲獎
→ shamanlin:舉例上面說過啦，傳統文學哪寫的出什麼劍與魔法之類的
→ hank780420:對啊  我的意思就是不是什麼領域都要朝諾貝爾獎看齊
→ sunny1991225:對一些英法作者來說，拿布克獎或是鞏固爾獎可能還比
→ shamanlin:從基本上就被侷限的很死
→ sunny1991225:拿諾貝爾獎有價值
推 mark0912n:有菲爾茲獎...我慢了= =
→ TheJustice:也不是得諾貝爾獎就拿第一了...........文學獎多得要命
→ shamanlin:大多數人只知道諾貝爾獎
→ sunny1991225:我在想該怎回答shamanlin的問題......
→ hank780420:我覺得劍與魔法這玩意不是憑空冒出來的耶....
推 waddler:在比活得久的那些人幾乎都是做理論的 實驗沒做出來前誰知
→ hank780420:歐洲有段時間很流行騎士文學  魔法的話很多神話都有
→ waddler:道他們是猜對還是猜錯 做出突破性實驗的人拿獎相對年輕很
推 abc12812:還在劍與魔法...百年孤寂不就拿獎了嗎?
→ waddler:多  例如去年得獎者有一位才三十多歲
推 sunny1991225:好吧，這麼說好了，諾貝爾評委會跟你說：這已經寫過
→ hank780420:黑啊  所以要怎麼回應才傷腦筋= =
→ sunny1991225:了
→ shamanlin:百年孤寂算啥劍與魔法？
→ hank780420:石墨烯那位的確很少見  成果發表沒幾年就得獎
→ sunny1991225:那個寫過了的意思是：這種方式已經不新了
→ TheJustice:奇幻也不見得是要劍和魔法,未知花名也算奇幻阿w
→ hank780420:再來  你不覺得聖經超奇幻的嗎(!?
→ sunny1991225:因為故事性並不是諾貝爾獎追求的東西
→ sunny1991225:或是說，故事性對於文學界來說已經是基礎而不是創新
推 waddler:還好啦 他的確該得那個獎 那玩意對人類社會的改變肯定遠大
→ waddler:於霍金輻射 XDD
→ sunny1991225:諾貝文學獎並不是在比單純比誰能夠想像出最好的故事
推 lamune:有沒有霍金輻射都不知道咧
→ sunny1991225:這並不等於那些故事不好，而是諾貝爾獎不會選那類
→ sunny1991225:作品......
→ hank780420:愛因斯坦得獎的論文也不是相對論而是光電效應啊XDD
→ Leeng:未看先猜會有諾貝爾文學獎都是垃圾出現
→ shamanlin:題材內容創新也是創新，不然歷屆諾貝爾文學獎翻出來看
→ Shift2:又在張飛打岳飛...
→ sunny1991225:那還要牽涉到當時的文學界理論啊，就說故事方式來看
→ sunny1991225:所有的「劍與魔法」的故事都跟巴爾札克的傳統小說的
→ sunny1991225:結構沒有太大的不同
→ shamanlin:可以用"寫過了"三字打發掉的還是佔絕大部分
→ sunny1991225:但巴爾札克已經是好幾百年前就存在的敘事傳統了
→ hank780420:題材的創新難度多半是比不上寫作手法的創新的...
→ shamanlin:如果所有的劍與魔法故事都可以歸類成同樣的東西
→ shamanlin:那絕大多數諾貝爾文學獎的東西也可以歸類成寫過的東西了
推 abc12812:大家都這麼有興致，那我來偷推一下"城堡"這本小說
→ sunny1991225:如果真的有人能用創新的寫作手法來寫劍與魔法的故事
→ sunny1991225:也是有辦法得獎的
→ hank780420:你把題材跟寫作手法混為一談了
→ shamanlin:而且重點並不是寫劍與魔法就叫創新，先註明這點
→ sunny1991225:品卿都是寫科幻故事，戈馬克麥卡錫都是寫西部小說
→ shamanlin:我說的是，傳統文學絕對不可能寫出劍與魔法然後還能評定
→ hank780420:sunny大應該是文史哲相關科系的吧?
→ shamanlin:有高文學價值的這件事情
→ shamanlin:我才正想說你們別混為一談，還說我混為一談XD
→ sunny1991225:諾貝爾文學獎並不是在比誰的文學價值最高......
→ hank780420:"傳統文學" "劍與魔法""文學價值"是三個不同的集合
→ hank780420:他們可能有交集也可能沒有  我不懂你在講什麼
推 sunny1991225:一般人對諾貝爾文學獎最大的誤解就是以為諾貝爾文學
→ sunny1991225:獎是在選「冠軍」或是「最好的」，但事實並不是那樣
推 abc12812:要指摘古典文學之前，可以先去看看"失樂園" "神曲"
推 kpier2:真要頒也該先頒給金庸古龍吧~ 他們的作品跨足範圍更廣...
→ a1e:等個五十年，現在的輕小說保證被視為流行文學作品
→ shamanlin:喔，那現代的"失樂園" "神曲"在哪裡?
→ waddler:文無第一  武無第二
推 sunny1991225:我覺得shamanlin你有點誤會我的意思了囧
→ shamanlin:諾貝爾文學獎本來就不一定是最好的，評的方式也不一定，
→ sunny1991225:我的意思是，諾貝爾文學獎會頒給對「那個時候的文學
→ shamanlin:這本來就沒什麼好爭的啊。
→ sunny1991225:界有做出獨特創新」的作家
→ sunny1991225:劍與魔法本質上是屬於「故事性」的創造，但故事性的
→ shamanlin:那我也說過，歷代文學獎翻出來，似乎大部分也不是對那時
→ sunny1991225:創造已經與目前的文學界脫節很久了
→ shamanlin:候的文學有創新喔
→ shamanlin:劍與魔法是故事主軸，寫法有沒有創新是另外一回事
→ shamanlin:因為主軸是劍與魔法就認定沒有創新，我才說不要把題材跟
→ sunny1991225:對，所以我也說了，如果有人真的能用文學界前所未有
→ sunny1991225:的手法來創造劍與魔法的故事，那是有機會得獎的
→ shamanlin:寫法混在一起
→ sunny1991225:諾貝爾文學獎並不是沒有這類用獨特方式去包裝傳統題
→ sunny1991225:材的作品啊
→ flysonics:在想手法要怎麼前所未有前 要先想怎麼讓自己過活啊...囧
→ flysonics:尤其是在台灣 寫作者很慘烈的
→ shamanlin:為何 -> 要去包裝傳統題
推 michaelliu:李敖的'輕小說'北京法源寺也入圍過 不知道算不算XDDD
→ waddler:....我知道最近有家公司用獨特的手法改寫二次大戰戰史...
→ sunny1991225:李敖那件事就別提了囧
→ shamanlin:為什麼我上面說  百年孤寂算啥劍與魔法?
→ shamanlin:因為百年孤寂骨子裡的東西還是傳統文學那些東西
→ sunny1991225:可是這樣子會把故事和創作手法綁定啊
→ shamanlin:用奇幻來包裝傳統題材->可以
→ shamanlin:主軸完完全全就是奇幻科幻 => 必死無疑
推 sunny1991225:我在想我們可能是各自對詞意的理解有誤差所以才出
→ sunny1991225:問題的Orz.....
→ sunny1991225:搞不好我們對這個問題的理解是完全一樣的
→ hank780420:主軸完全是奇幻科幻到底指的是什麼應該要釐清才能討論
→ shamanlin:舉例比較快，百年孤寂=>奇幻皮傳統骨 魔戒=>奇幻骨與皮
推 egg781:不要自己喜歡一樣東西,就希望他可以幹嘛幹嘛的
推 amozartea:依目前看過的等級來講.....再等三輩子吧.....
→ twn65w65:去看看人家各國的經典文學,你就不會發這篇文章
推 tera:沒有可能
→ arrakis:合的部分完全胡扯八蛋。
→ god01:懶叫比雞腿