作者: minbyminby (傲羽凡塵) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]一人一票支持初音來金曲獎？
時間: Sun Jun 19 20:48:37 2011

※ 引述《KawasumiMai (魔物を討つ者)》之銘言：
: 內有黑暗式批判
: 若自認火氣大請左轉
: 先別管金曲獎的角度了
: 看過幾次的選秀節目一台一台新增
: 真的所有的節目都是為了挖掘新人嗎？
: 不，是收視率跟流行
: 看準了現在年輕人不切實際不趁斤兩想一舉成名的蠢樣
: 許多平時沒什麼出線機會的製作人跟歌星
: 轉而跑到選秀節目中當評審
: 說了那麼多的感情跟表現以及唱腔
: 那些評審真的很了解的話會是在幕後指導當經紀人
: 而非出來說個表面給不專業的觀眾聽
: 再從另一個角度切入
: 現在流行事業線
: 以NCC怪東怪西怪ACG就是不怪新聞的時候
: 誰有想到事業線這個說法是從新聞開始起鬨的？
: 從此之後著歌手出道的標準一般都先從臉蛋和三圍看起
: 只要你夠大，那怕一開始只有賣臉的
: 半年後都可以幫你出張唱片
: 再往前比較
: 就會發現如果真的選秀節目真像他們說的
: 拚死拚活過關斬將，輸了還哭得唏哩嘩啦的
: 那麼靠著球就可以出CD的，在他們眼裡作何感想？
: 回到正題
: 上面說的是台灣現今唱片的現況
: 在下不稱他為為走下坡，而是一決不振
: 初音代表著是眾多有實力的日本鬼(強到噁心的意味
: 或是有愛的人(我指的是每天上班，晚上電腦轉檔，五個月製作出的那個Nebula作者
: 所集合出的結晶產物
: 它代表著是所有人的夢想跟希望
: 更是讓外界看到所謂身邊默默無名的小卒
: 也可能是有某方面的專才
: 從一開始的原版，到後期的append
: 從前期的尖銳音，到後期的神調教
: 初音的製作一直在往真人化的方面發展
: 總有一天，那怕是十年之後
: 如果軟體兼任真人的音質跟電腦的無瑕疵NG
: 有人會聽到Vocaloid的其中一位
: 唱的聲音比真人的還好聽
: 反觀
: 現在的真人，由於靠實力的畢竟是少數
: 正確的說法是50%的實力幾乎不會出線
: 但是30%的實力+70%的臉蛋卻一天到晚可見
: 為了強制出片，開始使用大量的電腦修音
: 或是後期風華不在，轉了電子搖滾路線
: 走向的是盡可能修飾自己的缺點
: 縱使那個缺點幾乎已經佔了80%
: 而非20%的小修
: AIR的OP許多人稱為國歌
: 就算他的地位不應該被神化到這種地步
: 卻有許多人一聽就可以知道
: 片霧跟Lia唱的就是有許多的不同
: 有著獨特的地位
: 反之認真問一句
: 縱使這代表著台灣的特色
: 練武功跟保庇這兩首，換人唱到底有誰會認為有差別
: 如果今天是由初音來發音
: 真的會讓人感覺比較機器感嗎？
: 在下認為完全沒差，甚至可能調教成更柔美的味道
: 但是在現在的風氣
: 前兩首已經成為KTV必點(某些年齡層
: 但是初音要傳入卻一直無法跨族群
: 這代表著什麼？
: 現代人欣賞音樂要的是他要的電波而非實力
: 換言之
: 在這種風氣之下還大談什麼感情/實力/唱腔/表現
: 只能說那些評審根只是為了讓節目感覺專業點
: 事實上卻不是這麼一回事的假象
: 最後的最後
: 在這種環境中
: 需要讓初音進來，受到欺侮而沒有任何一點好處嗎？
: 省省吧，那些墮落的人就已經不用去管他們了
: 很多時候放下會比較重要，不用一定要什麼都得得到
: 金曲獎，說穿了就是人氣與形象的表現
: 就讓那些音樂領域的小孩子們去玩他們的家家酒吧
: 而且初音這麼貧
: 在現在的歌手中會紅嗎(誤

附上看完這篇文章後，我與mar大的辯論(?)：

推 minbyminby:有點偏激，但我覺得我從文章中感應到的偏激
→ minbyminby:是作者硬把現實掀開來的違和感的偏激
推 mariandtmac:不是用自己角度去放大厭惡事情的偏激嗎？
→ synparabola:剖析兩者的方式是不對等的?
→ minbyminby:樓樓上 有放大嗎?
→ minbyminby:他講得的確是現實中的情況 當然多少也有放大啦
→ minbyminby:不過就我所看到的 例如葛兆X也可以出專輯
→ minbyminby:你覺得這是原PO偏激還是這是台灣社會的病態？
推 mariandtmac:有靠關係出道的 但也有很多有實力的新人
推 chihuai:中肯推~~現在炒出來的一堆~~我聽台灣歌也都只聽民歌時期的
→ minbyminby:http://www.youtube.com/watch?v=u8f84GlB7xo
→ minbyminby:聽首歌吧 這個人很有實力:D
→ synparabola:J-POP裡也多著是葛兆X這樣的(話說原來他出專輯了喔
推 mariandtmac:如果只是要抓例如關穎 郭書瑤這種出來 不覺得太偏?
→ minbyminby:這篇文章可以分成幾點來講 第一點是原PO描述台灣唱面
推 crazypitch:葛兆恩只證明當你有個有錢又有名的老爸就能出專輯
→ crazypitch:但市場接不接受又是另一回事 出專輯不等於市場
→ minbyminby:第二點是初音的成長 第三點是現今社會的接受程度

→ mariandtmac:韋禮安 郭采潔 林宥嘉 蕭敬騰 盧廣仲 這種都不錯阿
→ minbyminby:我回文好了 先去看一下版規..

先完整說明我所謂的三點

這篇文章可以切割成三點

第一點是台灣唱片界的狀況

: 現在的真人，由於靠實力的畢竟是少數
: 正確的說法是50%的實力幾乎不會出線
: 但是30%的實力+70%的臉蛋卻一天到晚可見

: 金曲獎，說穿了就是人氣與形象的表現

第二點是初音的成長

: 從一開始的原版，到後期的append
: 從前期的尖銳音，到後期的神調教


第三點是現今社會的接受程度

: 以NCC怪東怪西怪ACG就是不怪新聞的時候

: 但是在現在的風氣
: 前兩首已經成為KTV必點(某些年齡層
: 但是初音要傳入卻一直無法跨族群
: 這代表著什麼？
: 現代人欣賞音樂要的是他要的電波而非實力
: 換言之
: 在這種風氣之下還大談什麼感情/實力/唱腔/表現
: 只能說那些評審根只是為了讓節目感覺專業點
: 事實上卻不是這麼一回事的假象
: 最後的最後
: 在這種環境中
: 需要讓初音進來，受到欺侮而沒有任何一點好處嗎？


其實不管我們主要爭議的第一點與否

都不會影響第三點的事實：社會難以接受初音

第一點我覺得最切實呈現出有後關係就可以出專輯的，

就是我在推文中提到的葛兆X的例子，當然如果要事業線的例子

相信各位看倌腦袋裡頭就有答案跳出來，並不需要我點出:P

當然這個事實，並不否認當然有實力的歌手也存在市場上，也就是你推文的那些人

(我聽過盧廣仲的現場 超好聽！ 轉音超讚的!!)

那些人會就像你說的用市場機制決定，

但原PO最主要不爽的、用詞有點偏激的點就是這個部份：

台灣環境的市場機制是用扭曲的價值觀篩選：以外表來評斷歌手

而不是用技巧：轉音唱腔抖音等等來評斷這個歌手。


接著看到原PO文章中最後這段

: 但是在現在的風氣
: 前兩首已經成為KTV必點(某些年齡層
: 但是初音要傳入卻一直無法跨族群
: 這代表著什麼？
: 現代人欣賞音樂要的是他要的電波而非實力
: 換言之
: 在這種風氣之下還大談什麼感情/實力/唱腔/表現
: 只能說那些評審根只是為了讓節目感覺專業點
: 事實上卻不是這麼一回事的假象

原PO認為現在的風氣(市場)告訴我們聽眾要聽得是電波音樂(加上用"看"的音樂XD)

而不是有實力的音樂，因此初音進去也不會改變什麼，只是被當作笑話而已

基本上我幾乎認同原PO的看法，有空去吐槽版看看，我在那邊看過相當專業的評論


然後回到我一開始的前兩行

其實不管我們主要爭議的第一點與否

都不會影響第三點的事實：社會難以接受初音

假設現在社會上沒有這種用外表評論歌手的風氣好了，依照

台灣新聞傳媒對於ACG一向的態度，我認為初音就算得到金曲獎

也還是會受到打壓。前幾篇回文中，有一篇探討到YAMAHA的態度那篇

講得很好，關於現實初音真的去參加金曲獎這部份可以去看那篇，

在此不多贅述。



最後，聽首歌吧～(就剛剛推文那首)

http://www.youtube.com/watch?v=u8f84GlB7xo

PS我盡量文章不要太跳TONE了 可是修好幾次還是很跳TONE

造成看官的閱讀困擾，先說聲抱歉了！

(身為射手不跳TONE很難阿!!XD

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   ◣ ▼◥◣▁◥     幹咧! 剛重灌好找解壓縮 給我包成這樣是要怎麼安裝!!
   ╲||   ▄    ▏◣ /
   ╲|| ▁▄▁▁▎ \◣    好的格式是不會沈寂的 現在叫好人幫你裝電腦的時候
   ◥|| ▁      ▏◤\     也通常都會順便把winrar灌進去啦
                                                                  ψjpg10330
 Winrar_390-Final.rar    推 axxxxxxx:但是也有把winrar安裝程式壓縮成rar的好人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.44.92
推 iamtom88:是"合電波的音樂"吧??
推 Leeng:應該沒人會認同我反對初音的理由：難聽
→ iamtom88:看歌
推 mariandtmac:如果二樓是指電子音 應該會有人認同你 但我聽久習慣
→ Leeng:金曲獎有沒有難聽的歌？有啊 我們能阻止他得獎嗎？應該不行
→ mariandtmac:就是
推 ttoy:推這篇~
推 KawasumiMai:簽名檔有誤，當電腦沒有灌rar卻找到rar的rar的時候
→ ttoy:其實說真的 一首歌好不好聽真的很主觀 很難有客觀的評價
→ KawasumiMai:圖示應該會是未知的而不是三層書
→ minbyminby:我之前聽初音某首電子音很多的歌 一開始覺得很吵
→ minbyminby:後來覺得不錯聽  可是一邊又覺得好吵orz
→ minbyminby:噗 我跟我朋友講簽名檔的bug 謝謝XDDDDD
→ synparabola:不是三層書wwwwwwwwwww
→ KawasumiMai:在下就很討厭消失.....
→ minbyminby:偷偷問樓上原PO，覺得我分析的有切合到嗎
推 siro0207:我覺得初音很好聽  不過我認為這不需要別人認同
→ siro0207:自己主觀的事物還要要求別人認同我認為是蠻奇怪的
→ KawasumiMai:在下內文其實有提到，實力50%未熟的很難出線
→ KawasumiMai:但是靠臉吃飯的卻一炮而紅，是對於那些企劃者感到厭惡
→ KawasumiMai:不是指台灣沒人才，正是因為了解這點才會為他們無法
推 mariandtmac:基本上 靠臉吃飯的也只是一時的話題性 炒作而已
推 pan46:2樓的反應很合理呀 初音的創作曲那麼多 都會喜歡才奇怪呢
→ KawasumiMai:出線螢光幕前感到不平，這才是在下想強調的
→ pan46:不過如果討厭電子音那就沒辦法了 電波不合XD
→ KawasumiMai:此外另一個重點是展望，現在的初音一定無法比擬真人
→ KawasumiMai:但是一個在精進中，一個卻漸漸墮落，很難保證十年後
→ KawasumiMai:是不是真的會輸給他們當初看不起的技術
→ waddler:是說...難道初音就不是靠臉吃飯? XD
→ KawasumiMai:不是"只"靠臉 XDD
→ waddler:我絕對不相信把初音的臉換成如花還能紅 XDD
推 mariandtmac:在頂端那些歌手也不是只靠臉阿 妳說的基本上都不會紅
→ mariandtmac:很久 真正能持續的只有有實力的人
→ minbyminby:實力50啪那句是我沒注意到的 功力還不夠XD