作者: LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 左派ACG作品比較爛?  (Re: 叫好不叫座)
時間: Tue Jun 21 09:23:46 2011

※ 引述《lm314v25 (飛驅鳥)》之銘言：
: ※ 引述《LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花)》之銘言：
: 坦白說...是因為你舉的例子很奇怪。
: 古典戲劇理論的說法,我們會對一齣正劇(值得討論思想對峙和情感轉變的認真戲劇)
: 有所期待。
: 悲劇護衛道統，喜劇針砭現實。
: (廣義右派)     (廣義左派)

這講來講去還是"雖然現在教育比西元15 16世紀普及得多"

難道除了我們幾個還是學院派教授, 一般人能認知或感覺到

"喔喔這部作品符合古典戲劇理論, 所以我就非得買單全心全意支持"嗎?

我個人覺得這個機率低到離譜, 硬要塞數字的話說個10%好了


: 這並不是啥嚴格限制
: 但在悲劇裡反對現實，不小心就會流於自怨自憐。
: 而在喜劇裡附合現有社會觀念，很容易變成恃強凌弱，歧視的幫凶。
: 要反其道而行,可以。
: 但必須忍受的是在觀眾直觀接受和認真評價兩方面的起跑點弱勢
: (不過,恃強凌弱的鬧劇在右派社會票房也不差就是了)
: 想找左派片,請往喜劇去找吧
: 雖然消極,糸色望老師沒有停止過控訴現實社會的不合理不是嗎。
: 改藏也一直對抗著承載現實社會偏執價值觀襲來的天才呀。
: (為什麼都是某人的作品)
: 以上,但如果要用後現代主義的話,請無視古典觀點。
: : 首先
: : 先不管為什麼非左或非右不可, 先當這是重要問題來看好了
: : 如果我們多數人講的是美日動畫遊戲?
: : 那美日ACG的主流多數製作模式是集資找錢作, 不是國家發錢要你作
: : 當然你可以說例如宮崎駿意識型態比較左, 但他想必不代表日本ANIME業界的全部或半數
: 宮老左派...這說法持續2,30年有了吧。
: 相對標準的話,在右派思想寄宿在文化裡的東亞文明
: 的確,稍微偏左。
: 絕對標準的話,
: 宮老的作品不是擊潰一付軍國臉的上層"人物",
: 卻完全不去改善"體制"本身。
: 要不就是,主角只有自己反抗脫離了這種制度和鬥爭,算是中立吧...
: 才怪,絕對標準裡沒所謂中立,選擇離開或不表態的本身
: 就是對既定制度穩定的支持...激進一點的語調的話,極右派的幫凶。
: (題外話,把政治醜化爭端化,讓一般人討厭政治更不去碰,
: 對統治者來說真是方便穩定的選擇。)

這裡你說的很好, 我沒特別意見

補充的是(你補充提作品, 那我也來補充一下)

雖然我認為這年頭古典主義已經沒多少人懂或多少人理會了
但我同樣認為後現代主義也沒幾個人懂或理會

舉例來說 1. 喔喔板主超爛的搞死他換我當一定讚啦
         2. 啥這部不就是賣萌還賣腐其餘問答無用
         3. 這精美的橋段設計是怎樣我講給妳聽喔 vs 你腦補自嗨個屁

來這邊是chat休閒放鬆論當然成立
只是觀眾說很認真看待作品?   我說好像不是

所以我這邊比較喜歡從例子講, 省得別人不說我自己都寫到快睡著了
回到補充例子

a. 革命情謎: 不管這算不算左, 那時寫了還不是沒幾個人推 (假設推表示有人找書來看)
b. 腦內格鬥: 假設這和軍雞什麼的算反抗既有體制(也許太廣義),
             這邊一樣沒幾個人推來聊

所以我說"我自己都寫到快睡著了"

而我幹嘛講這個, 或我幹嘛講宮崎駿?

同樣就"可能比較多人看"
因為比較冷門的我都講了, 難道我就不能寫比較熱門的嗎?

所以我後面才說不夠根正苗紅, 沒有左派或右派最好所以我只能寫那一派其餘不准碰


: : 再來講實際作品史(文學史??)
: : 我不跟你說什麼< 不賣萌的西洽就是沒人理你>
: : 我說反抗右派精神比較大或比較偏左的"在西洽比較沒人愛看"
: 你相信你的上上一行已經回答了你上一行的問題嗎
: 剛剛說了古典觀點,現在換說說後現代的觀點。
: 後現代的觀點簡單說,能讓你有感覺的,起共鳴的就是有價值的,完。
: 這體系下的東西,並不需要是好的,美的,合理的,正確的，
: 只要弄出來之後,能讓部份人內心撼動(不管是正面還是負面的)留下印象就夠了。
: 那這觀點是左派還是右派呢?
: 藝術面來看
: 太好了,可以歌頌傳統不會去歌頌的東西,詆毀過去的聖潔形象,獵奇異端(舔唇)更是
: 能自由發揮,所有想法都是平等的,正是左派的最終理想。
: 可是,從政治社會的宏觀角度來看呢...
: 是的,你可以自由發揮,但你要讓有人喜歡...到會買你的帳。
: 一開始可能還很有創作活力,但在後工業社會的精密體系下,很快...
: 創作者號稱自由的觀點,就會往取悅願意花閒錢在他們身上的布爾喬亞靠攏。
: 一個世代,兩個世代,三個世代後......
: 純粹右派。...為了取悅吾等而存在。
: 你前面回我的推文覺得要把作品內容和外在社會影響分開來看啊,
: 我的政治學教授否定這觀點,藝術作品就是思想的體現,社會的投影。
: 這部看萌就好啦。
: 這部看熱血的,別管合不合理。
: 野中藍好萌。
: 狂氣、暴力。
: 這東西有病(這是稱讚)。
: 藍川絆是我的嫁。
: 熟悉嗎,現在的創作法，
: 抓到"一點"讓人有感覺，足矣。
: 有沒有古典戲劇要求的思想理念完全不重要。
: 甚至...有"左派感"的作品,
: 也是後工業的精密商業計算下,要吃下附庸風雅和惡搞的部份市場而已吧。
: 冷戰結束,共產瓦解,右派全勝,這才是社會正確(可是歐洲...)。
: 連你自己都把商業當成判斷作品的依歸，
: 在你覺得沒萌就沒討論的右派地方...
: 只是對那幾部有感覺的人少而已，
: 和思想表現如何,完全無關。

這好像流於自嗨了

那我和網友是不是也可以也該腦補推文數0只是我的一萬個隱藏讀者都懶得按讚或幫推?
當然推文不一定和讀者心理怎麼想有關, 但PTT西洽也只能從推文回文來看讀者反應

至於右派全勝我也很想吐朝: 這些人先把中國和古巴經濟或論述打倒再說吧


: : 例如不好好照小資生活卻犯罪被關又逃獄還未婚生子, 總之不怎麼右的"道子"(與花兒)
: : 我不說她夠不夠左, 個人在下小弟我沒搞過革命不夠根正苗紅
: 根...根正苗紅?革命? 左派容易激進,但激進未必是左派,甚至和左不左完全無關
: 是我的錯覺還是你的左右派認知還停留在麥卡錫主義的時代。
: (大部分的華人都是這樣啊)
: : 雖然我不太懂原因啦
: : 不過看統計資料給我的感覺就是這樣............

我對認知興趣不大 -- 這種是大家九成九偷懶選對自己方便的解釋

我對怎樣能做事比較有興趣  XD




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哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.86.54
推 CCKAT:古典主義或後現代、現代都不錯啦 不過如果不跟上時代的腳步
→ CCKAT:那就是死亡的東西 而不是活著的東西 真的想推廣 有本事就是
→ CCKAT:給它換上新的包裝 使人有興趣 而不只是自顧自地講一些沒人聽
→ CCKAT:懂 或根本派不上用場的東西XD
推 CCKAT:不過那又如何? EVA帶來的潮流還不是被一群自命清高的份子批
→ CCKAT:XD 這種東西 對自己有用的話就留著 對別人沒用的話就別推了