作者: behemoth (貝西摩斯) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] RPG真的是RPG嗎?(離題TRPG)
時間: Wed Jun 22 13:11:58 2011

  一些不同的看法。

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《deepseas (怒海潛將)》之銘言：
: : 　　至於紙筆類ＲＰＧ的精神：Role-Playing說實在的並不全然是強調個人的「演出」
: : 而是在場所有人（包含ＤＭ在內）都能充分享受到終止懷疑的樂趣，而不是部份玩家為
: : 了強調自身行為的合理性不斷去挑戰團隊行進的節奏，最後搞到大家「撕破臉」在遊戲
: : 裡發生「真實的」沒有默契的團隊冒險；後來還強調在「Role-Playing」的精神中自己
: : 沒做錯。
: Role-Playing代表的是對角色的融入。

  當然這樣講沒什麼大問題，不過如果真的要追本溯源的話：

  RPG本來是從SLG或是戰棋分支過來的一個遊戲類別。
  稱RP是因為不同於戰棋，玩家從頭到尾只使用(或說扮演)一個角色。
  到現在國外的BG分類，仍然有著「Role Playing」這類別。
  可是這已經跟扮演不太一樣了。

: 如果你是個矮人，那你的言行就要有矮人的樣子。
: 以這種情況進行遊戲，本來就不太可能會有撕破臉的情況。又或著時撕破臉本來就是遊戲
: 的一環。某一些TRPG中玩家內鬥是遊戲內的自然行為。
: 你說的更像是「公主病的自稱是傲嬌」。

  這問題跟你上述提到的情形全然沒有關係。

  跑團跑的夠久就會知道，這樣的問題三不五時的就在發生。
  每個人都太專注於自己角色性格上的扮演，而忽略了與他人的互動。
  最簡單的就是一個扮演「討厭精靈的矮人」和一個扮演「愛搶先矮人耍帥的精靈」。
  這個在小說或是電影可能很好，因為故事和人物的舉止都是作者或導演在說。
  串得好，觀眾(或讀者)還會哈哈大笑或是拍手叫好，甚至是幫忙配對(誤)

  但是在TRPG裡頭只會得到這樣的結果：

  矮人「那個怪應該是我的對手，我斧頭都舉起來了，你還先射箭橫搶！
        我強烈的要求，你這個小白臉精靈給我道歉！不然我就不繼續走！」
  精靈「明明就是你速度慢還怪我？要不是沒我射箭你早就趴了！
        照我看應該是你跟我說『謝謝大爺』才對！」

  於是一群玩家就在那裡看矮人和精靈「爭論誰對誰錯」一個小時。
  這樣的過程會好玩嗎？deepseas大大本來想指出的就是這樣的情況。

: 而TRPG在遊戲上可以粗成分二大類型：
: 一、戰鬥團。破門，幹掉敵人，破門，幹掉敵人......簡單來說就是這樣，強調的是刺激
: 和快感。
: 二、劇情團。比起戰鬥，使用各種技能在遊戲內面對各種情況為主。強調的是思考和扮演
: 。
: 一個強大的DM可以把二種融合在一起。但玩家也各自有自己的愛好。
: D&D4版的問題是過度強調戰鬥團的玩法。這讓RP的成份降不少。
                ^^^^^^^^^^^^^^
  這絕對不是系統的問題，是玩家中二的問題。

  翻開四版規則書，絕對沒有一個地方告訴你「這系統戰鬥要多一些」；
  翻開三版規則書，也不會出現哪個地方告訴你「喔！這邊要靠RP、那邊要靠RP！」

  既然規則書都沒有告訴你RP要多一點，那麼問題是在哪？
  絕對不是規則書在推廣戰鬥，而是在於中二玩家想玩戰鬥啊！

  四版中的中二玩家看到power心裡就想：

 「喔！買尬！不管是戰士或是法師，都有那麼多的power可以用；
   DM你不開個戰鬥來給我玩，你對的起我嗎？」

  但三版的中二玩家就不一樣：

 「我這回走5feet全回合攻擊，下一回合還是一樣走5feet全回合攻擊；
   喔！我累了，我先看漫畫，反正大部分時間我就是全回合攻擊，打完再叫我。」

  你如果對戰鬥沒興趣，你也可以純粹RP，完全不要碰戰鬥啊。
  四版沒有教你要怎麼RP，三版也不可能有。
  RP本來就不該是被規則綁住的東西。
  如果RP會跟規則扯上關係，那整個遊戲就鳥掉了：

 「本規則為了讓牧師表現熱心助人的習慣，別人請求的時候要擲意志判定；
   如果成功，你要很熱心的回答對方：『沒問題，包在我身上』，然後接受委託；
   整個結果視同Quest術的效果，如果任務失敗則你將受神罰(參見神罰判定)；
   如果失敗，你要付出d8x50xlv的銀元，並詢問對方『除了你還有其他人要我幫忙嗎』
   你視同被對方施予Quest術，此外，對方的盟友亦可再對你做一次Quest術。」

  或是

 「本規則為了表現聖騎士的良知，故聖騎士除了HP之外，多了個CP(良心計量表)；
   每當有人向你詢求可能會為害安良的協助時，必須想個理由推託；
   這時候對方要進行話術檢定，DC為意志豁免+聖騎士LV；
   如果對方檢定成功的話，那麼你受到1d6的CP傷害；
   當你升到聖騎士Lv5的時候，你可以獲得 CDR 5 (良知傷害減免5)；
   當你升到聖騎士Lv10的時候，你可以獲得 CDR 10。」

  這樣跟規則綁在一起的RP，還會有fu嗎？

  我可以認同現在蠻多跑4版團的人，會跑戰鬥的的確還不少。
  但是要說「四版的系統本身偏戰鬥，而沒有RP」，這我不太同意。
  因為不管是三版或四版，對RP的規則描述本來就不多。
  沒有道理你三版可以RP，但是四版就不能RP；
  會偏戰鬥那是在於人的問題，不是系統問題。

  你真的要說四版不適合RP，關鍵可能在於給的背景設定不夠詳細，
  或是power的攻擊太難以敘述或形容。

  但絕對是跟戰鬥沒有什麼太大關係。
  會覺得四版不RP，通常是因為你以為你用了三版的規則RP，其實根本沒有。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.92.103
推 olys:貝西耶!
推 phjfq8:        是貝西~~~
推 deepseas:真的是貝西耶!           ...可惜我因故脫團已經很多年了
推 layzer:      貝西耶!                          ^^^^
推 Enter1942:精靈跟矮人那段讓在下想到勒茍拉斯跟金靂
推 xxx60709:第二段純粹只是溝通不良吧，和專注自己扮演的角色是兩回
→ xxx60709:事
推 Enrik:很多人會覺得那是同一回事，所以那是個好例子
→ behemoth:Toxxx：是同回事，我有碰過這樣朋友，問他說為什麼這麼
→ behemoth:著於這樣的情形時，他回「我的角色就是這樣的人啊」
→ behemoth:當然也是有溝通不良的成份在，但太入戲狀況比較多
推 deepseas:連恩理克都來了XDD
推 Jamesz:我自己對號入座吧，我就是習慣三版RP四版適應不良的中二
推 Jamesz:但這篇我是持贊成態度，只能說四版不合我自己的口味orz
→ behemoth:Jamesz你離中二還很遠好嗎？XD 中二就會選四版打戰鬥啊
推 xxx60709:做自己做到不跟其他玩家協調我覺得很詭異
→ xxx60709:在現實中正常人都能做自己也能互動阿
→ behemoth:一個很大的重點是：玩TRPG的時候，大家都喜歡扮演自己心
→ behemoth:中覺得最帥最酷的角色，而有些個性的角色很容易就是玩家
推 deepseas:就算是現實世界也是會有格格不入的人際互動的...
→ behemoth:選擇的對象，也因此剛進來玩TRPG的人容易有上述狀況
推 deepseas:拼命想在冒險進行中達到角色完成卻反而引人反感....
推 nakoruru1023:DnD3能表現的內容 DnD4大概都能 不能說4版偏戰鬥
推 judgewing:同意，說實在明明是PG橫行和假借RP之名任意妄為的中二
推 ywk:為什麼變成版聚的感覺...
推 log56:trpg powa!