推 Habanero:一個藝術家性格的跑來商業圈混，跑錯地方 06/23 10:30
其實以現在台灣正紅的鬼太郎之妻來看好了。
劇中有段時期就是英雄和冒險風格正紅，水木老師還被人請求畫一些類似的題材時。
他的反應是這種作品我畫不出來，所以就更努力地向著自己最擅長的方向去做，希望能被
巿場接受。
我想t大支持的是這種人。
而不是山本寬這種出聲駁斥現在巿場這樣是不對的，還把玩偶的頭當眾拆下來.....之類
也就算了。失敗後就要鬧引退什麼的......
我覺得水木老師那種感覺才真的是藝術家性格，山本寬還差太遠了。
→ Shift2:『市場上的成績就是一切』，你會這麼討厭山本寬也不難理解 06/23 10:32
→ Shift2:一切都只有身為商品的價值嗎。嘛...不失為一種好想法 06/23 10:37
事實上，藝術和創作就是如此。
都會被用價值來衡量的，吸引肯對你出錢支持的人本來就是重點之一。那種會死忠到撒大
錢幫忙的人，常就是在創作者真的紅了之後被稱為有眼光的人。
連那些死後才紅的創作者也一樣，一樣會被用價值來衡量他的程度。
更何況是本來就要做來賣錢的動畫。
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我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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◆ From: 220.128.170.19
推 Habanero:推，你說的沒錯，山本這還算不上..... 06/23 10:55
→ Habanero:但，山本還剩下什麼？中二病？ 06/23 10:55
→ sdfsonic:村上隆曾經說過所謂的藝術 只不過是一堆有錢人覺得很藝術 06/23 10:55
→ Habanero:藝術家多多少少有點中二，他連藝術家都不是....慘 06/23 10:55
推 tsunamimk2:說熱血一點就是愛不夠啊XD 06/23 10:55
→ sdfsonic:那這藝術就是有價值的 06/23 10:56
→ tsunamimk2:村上隆說的藝術是有錢的人追求獨特性所支撐的 06/23 10:56
→ sdfsonic:雖然我很討厭村上隆 但是很中肯= = 06/23 10:56
→ tsunamimk2:可是因為有錢人有機會看到的東西多 所以通常也非常挑 06/23 10:56
→ tsunamimk2:服裝設計界熱血又自溺的多的是,紅的也只有幾個人而已 06/23 10:57
推 Habanero:這樣看起來，有錢人身邊的「藝術家」，跟賣身的差不多啊 06/23 10:58
→ tsunamimk2:其實會被市場捧上天的藝術創作 都是有他的任性和堅持 06/23 10:58
→ tsunamimk2:反過來就不成立了.並不是任性與堅持就會被市場接受 06/23 10:59
→ tsunamimk2:以前的音樂家畫家雕刻家不就是教會貴族支持的嗎 06/23 11:00
→ tsunamimk2:這背後的運作根本是資本主義,但是藝術家會覺得這媚俗 06/23 11:01
→ tsunamimk2:所已經紀人這行業就出現啦 06/23 11:01
→ sdfsonic:故作清高吧XD 總是要自抬價值啊XD 06/23 11:01
→ tsunamimk2:問題就是認不清事實又沒那個讓人折服的天才啊 06/23 11:02
→ tsunamimk2:當然人要接受自己只是要賺錢養家吃飯的普通人有難度 06/23 11:03
→ kaj1983:能力和運氣不如人還要這麼高調，現在這局面都是自找的 06/23 11:03
→ tsunamimk2:特別是一路順遂念上好大學,沒啥挫折的人生特別容易如此 06/23 11:04
→ Shift2:『都會被市場成績來橫量』應該不等於『只能用這把尺來量』 06/23 11:04
→ tsunamimk2:那請問別的尺是甚麼?我非得去買單這種我不認同的價值嗎 06/23 11:05
→ Shift2:那賣不好的那些作品們都叫做失敗作嗎... 06/23 11:05
→ Shift2:嗯 ，你可以不買單。我也不買單你的。 06/23 11:06
→ tsunamimk2:人類除了金錢與背後的交易這種商量價格的方法,剩下的 06/23 11:06
→ tsunamimk2:就是暴力脅迫與恐懼了,所以社會主義才是奴役之路 06/23 11:06
→ tsunamimk2:是啊 失敗作,以它的目的來說 06/23 11:07
→ wizardfizban:賣不好當然是失敗作 本來就是做來賣錢的東西 06/23 11:07
→ tsunamimk2:除非是真的就是實驗性的 目標不是賣錢是研究的 06/23 11:07
→ wizardfizban:一道菜做的不好吃當然是失敗作 又不是做來擺好看的 06/23 11:07
→ tsunamimk2:那種東西背後都有人出資,算是貴族養的 06/23 11:08
推 sdfsonic:賣不好當然是失敗作+1 因為是商業作品 以商業的角度來看 06/23 11:08
→ sdfsonic:..... 06/23 11:08
→ wizardfizban:當你提到買不買單時 就已經在用價值衡量它了.... 06/23 11:08
→ tsunamimk2:是呀 當提到價值的時候,就已經只能面對市場了 06/23 11:09
→ wizardfizban:當然也可以拾巿場這個金主 而去找單一的大金主 XD 06/23 11:09
→ Shift2:我說的買不買單只是說接不接受那樣的判斷基準而已 06/23 11:09
→ sdfsonic:不過我在想初剛(原始TV版) 不知道該怎麼算XD 當初差到 06/23 11:10
→ Shift2:是回應tsu大的話 06/23 11:10
→ sdfsonic:被腰斬 可是後來神奇的大復活XDD 06/23 11:10
→ tsunamimk2:基本上你拿出來在市場上要人評價 就沒有不接受這種選項 06/23 11:10
→ tsunamimk2:不然要怎樣?拿槍逼人買嗎? 06/23 11:10
→ Shift2:從商業角度來看初鋼最後算成功吧？開了這個系列的頭 06/23 11:10
→ eva05s:初鋼當初收視率慘到要被腰斬 06/23 11:11
→ tsunamimk2:這不稀奇 市場口味本來在換,所以很多畫家死了才紅 06/23 11:11
→ eva05s:但不知怎的就是給他復活了... 06/23 11:11
→ eva05s:某種程度來說已經不是商業問題.根本是奇蹟.... 06/23 11:11
→ wizardfizban:怎麼算？ 就只一個一開始巿場不接受 後來又逆轉而已 06/23 11:12
→ tsunamimk2:剛好觀眾群長在那個時代,幾年後對上胃口了 就紅啦 06/23 11:12
→ Shift2:也許因為我不懂哲學和經濟學，不懂『價值』的意義吧(遠目 06/23 11:12
推 sdfsonic:所以這也是商業的額外價值吧(或許)XD 06/23 11:12
→ eva05s:重點在於明明收視率很差卻在喊出腰斬時 06/23 11:12
→ wizardfizban:其實我很想問Shift2大 除了掏錢買還有什麼更直接的支 06/23 11:12
→ eva05s:一群觀眾突然冒出來...<---超詭異 06/23 11:12
→ wizardfizban:持方式？ 捐錢給作家？ 雖然我也做過就是了...... 06/23 11:13
→ tsunamimk2:價值本來就是彼此相認同才會存在的,只有自己一個人的 06/23 11:13
→ tsunamimk2:只是"需求"而已 06/23 11:13
→ wizardfizban:S音 這沒什麼好奇怪了 你看一堆晝家都是死後才紅的 06/23 11:13
→ wizardfizban:生前窮苦 死後自己的畫被高價賣出 藝術呀！ (笑 06/23 11:14
推 killme323:那是人性 捧死人就沒有忌妒心... 06/23 11:14
→ tsunamimk2:所以畢卡索真的是天才呀,不論是他的技巧還是商業認知 06/23 11:14
→ tsunamimk2:箱根的雕刻之森,有展出畢卡索的習作,他的素描功力 06/23 11:15
→ tsunamimk2:之驚人.... 06/23 11:16
推 tsunamimk2:至於扯到甚麼社會國家民族的"藝術水準""文藝水準" 06/23 11:21
→ tsunamimk2:我說那只是美感訓練的問題.... 06/23 11:21
※ 編輯: wizardfizban 來自: 61.67.8.130 (06/23 11:22)
推 CCKAT:推一下水木茂的作人跟努力方向 這才是該作的....不是只有跟 06/23 12:20
→ CCKAT:大眾抱怨:你們不對！(市場這樣是不對的，那就要真本事跟忍耐 06/23 12:21
→ CCKAT:去翻盤或等待 像水木茂一樣 一輩子別人都學不來的真本領) 06/23 12:21
推 LeeSEAL:+1 06/23 13:00