作者: neuralandre (七彩喇叭手) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於桶中腦
時間: Mon Jun 27 00:05:33 2011

※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: 「笛卡爾」講過一句「我思故我在」，當初我還以為這句話是強調思考的重要性
: 可是我後來聽說，不是這個意思，這句話其實是跟「桶中腦」這個概念有關的
: 大意好像是，既然我無法確定我是不是桶中腦，所以我也無法確定外在的人們、世界是否
: 真實存在？
: 但是我唯一能確定的是我在思考，所以我可以確定「我」存在，
: 這個「我」是指那種「意識」的存在
: 回文中有人提到「銃夢」有桶中腦的概念..
: 應該是講反了吧？
: 銃夢中的沙雷姆人在成年後，腦袋全部換成晶片
: 所以根本無法確定到底「自我意識」是真的意識還是腦袋中程式設定好的？
: 也因此鐵士代諾講了一句：在這種情況下，「我思故我在」根本沒有意義
: 另外補充一點
: 近代的腦神經學有發現一個現象，就是其實人腦在產生意識之前，就有一個電位動作
: 所以所謂的意識，其實只是腦神經感受到自我的一個動作..
: 不是很懂這個意思，好像指的是說，其實人的意識(腦袋中的聲音)在運作之前
: 你的大腦早就下了決定，你的意識(聲音)只是複頌這個過程而已
: 這樣看起來，人的意識好像跟設定好的程式差別不大...

差不多  人類的意識   是一千億個神經細胞所運算的無數數學方程式

笛卡爾那時代根本不知道意識所在之處的大腦  以及構成大腦的神經細胞是如何運作

而破解這些方程式的構造  會是本世紀最大的科學挑戰

就算是虛擬的程式  只要符合人腦的構造  也可以做出非常接近人類的意識

但最根本的問題還是  你要知道人類的意識到底是如何構造的.........


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◆ From: 221.169.50.122
推 orze04:意識建立在記憶之上 但記憶是以何種方儲存
推 jerry78424:有些人很討厭這種說法XD
推 LeeSEAL:離散數學修好, 你才好寫人工智慧  \(^▽^)/
推 x77:破解了就可以造出真正的「人工智慧」
→ x77:但同時也證明了神聖的「靈魂」只是某種程式的組合罷了...
推 NeedGem:從某些方向看可以證明是做不到的... 只能接近 =w=
→ eva05s:「靈魂」是什麼...先定義這個吧....
→ eva05s:有人認為靈魂＝意識.但也有人說靈魂是更難以言喻的東西
→ eva05s:純回x77
推 NeedGem:只要問題變成要問人是什麼, AI 就 GG 了.
→ x77:我不太懂宗教上的認知，但是我認為靈魂就是等於意識
→ x77:一個有意識的東西，你要說他沒有靈魂..我不認同
推 biglafu:全部看不懂Orz
→ deepseas:mine與soul的定義，有好幾種不同的敘述...多半也有各自的
→ deepseas:命題...
推 orze04:這問題太哲學了www
→ x77:但是你要說死後靈魂(意識)還存不存在，我不知道
→ orze04:意識的本質是甚麼 要怎麼確認自已是自己相信的自己?
推 kafka0:看完攻殼漫畫、TV、電影，你就有概念了
→ eva05s:套句S.A.C.裡的名言好了「我的靈魂是這麼低語的」
→ eva05s:我的靈魂標準和S.A.C.相仿.那並不是單純的意識或思想
→ eva05s:嘛...我沒有打算說服誰.只是在能夠證明靈魂和意識真有掛勾
→ eva05s:以前.不要太早下結論比較好
推 deepseas:其實體、識、魂這三種自古就有不同立場的學者在論述...
→ orze04:意識事建立在記憶之上 記憶以何種方式存在?
→ deepseas:Dragon age甚至有個族群就是套用這三者構成機社會來表現
→ orze04:靈魂如果語意識有關 那同樣記憶的兩人就會有同樣的靈魂?
推 artjio:最近的命運石之門就講到記憶這件事情，有興趣可以去看一下
推 deepseas:這種問題應該挪到專版去談會較好...不然真的很難講...
推 kafka0:還是攻殼講得最深入，想知道去看就對了。
→ orze04:記憶若不跟意識掛勾 那相同的意識可能來自不同的記憶這也不
→ orze04:合理
推 x77:記憶當然要和意識掛勾，意識應該是你腦子當時結構下的呈現吧
→ LeeSEAL:慘, 聽你們講一堆腦我又餓了  現在哪裡去買豬腦湯來吃orz
推 caryyrac:豬腦湯= =.....哪裡有賣    好噁心
→ eva05s:太大的腦我不敢吃..雞腦鴨腦大概是極限吧...
推 orze04:人腦呢(喂!)