作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於桶中腦
時間: Mon Jun 27 00:14:27 2011

: 但是我唯一能確定的是我在思考，所以我可以確定「我」存在，
: 這個「我」是指那種「意識」的存在
: 回文中有人提到「銃夢」有桶中腦的概念..
: 應該是講反了吧？

銃夢的桶中腦概念在於[對自夢核]這東西，跟晶片無關。

: 銃夢中的沙雷姆人在成年後，腦袋全部換成晶片
: 所以根本無法確定到底「自我意識」是真的意識還是腦袋中程式設定好的？
: 也因此鐵士代諾講了一句：在這種情況下，「我思故我在」根本沒有意義

Dr.布丁恐怕是銃夢中唯一有資格講這句話的人，尤其是在他把自己的情報散佈在空氣
中形成「最接近不滅的現象」後，各種版本的Dr.布丁接連誕生。

的確在那種情況下我思故我在已經沒意義了，不過這是在「人的人格與記憶能完全複製」
的前提下。

在近代人的人格與記憶無法完全複製，「我思故我在」技術面上還是對的。


: 另外補充一點
: 近代的腦神經學有發現一個現象，就是其實人腦在產生意識之前，就有一個電位動作
: 所以所謂的意識，其實只是腦神經感受到自我的一個動作..
: 不是很懂這個意思，好像指的是說，其實人的意識(腦袋中的聲音)在運作之前
: 你的大腦早就下了決定，你的意識(聲音)只是複頌這個過程而已

你可以去看凱莉跟維爾瑪對決時的對談，裡面有說到類似的觀念。

那個觀念也說明了凱莉之所以能成為主角的核心哲學。

雖然last order的連載作者玩很大，不過裡面還是有很多值得探討的東西。

: 這樣看起來，人的意識好像跟設定好的程式差別不大...

別這麼說嘛...........感覺很悲觀呢。


我是覺得銃夢真的是值得一看再看的經典，尤其是第一部。

不管哪個年齡層去看都得到一些不同的收穫。


有人說作者與讀者的深度可以決定一部作品的深度，這部就是個好例子。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
→ biglafu:(舔)
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (06/27 00:16)
推 caryyrac:117........
推 caryyrac:所以為什麼能成為主角?
要講這個就要從為什麼凱麗不能成為主角開始討論，問題是講了就會被捏，所以請見諒。

建議把整套銃夢跟銃夢last order看完。多少會有點心得，要是這樣還有疑問可以私信。

推 caryyrac:能不能完全複製沒差吧
有差，因為你需要有對照組，能完全複製才能有對照組。

我思故我在大概的意思是人可以懷疑任何事物都是虛擬的假象，但人不能懷疑那個「正
在懷疑的自己」，也就是說當你在思考的時候，你的存在就被確立了。

但如果連思考都是做出來的，這句話就沒有意義。

目前大多數人都能認同人受到不同的外來刺激而有不同的想法這句話，但嚴格來說這只是
誘導而非製造。思考會受到內在的人格跟記憶以及外在的刺激影響，在排除掉外在刺激影
響後，理應得到相同的思考。

我思故我在這句可以懷疑外在的刺激都是假象，但不能懷疑累積起來的人格與記憶受刺激
觸發出來的思考，如果連自己的思考都要懷疑，那就得做個假設。

擁有相同的人格與記憶的人即使受到相同的刺激，也會產生不同的思考。但目前的科學不
可能製造出兩個人格與記憶相同的人，所以這個假設是不能做實驗的。

也就是技術面上無法證明「我思故我在」在晶片腦確立的情況下沒有意義。


還有，Dr.布丁在說這句話時，是直接從晶片只是遵守程序在跑電子訊號，那並不是在思

考的點切入。雖然沒有扯到我說的這部份，但在last order裡面他的很多作為都在實踐

這點，所以我覺得他最有資格講這種話。





推 LillyWhite:這ID... (揉眼) 好久不見!!! 上將要不要也自介一下XDDD
其實我已經裝死很久了，有沒有改自介沒差啦orz...
※ 編輯: hermis          來自: 118.171.47.1         (06/27 02:05)
推 WazimaTomoe:看到戰神必推
推 wjh:我就想說一定會有人出來解釋上篇誤解的晶片腦跟肉體腦 ^_^b