作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 好作品就一定要感人嗎？
時間: Wed Jun 29 21:44:39 2011

我這裡先按照Q麵的意思將眼眶泛淚和感動同一。


要回答這個問題，其實也就只是你是否有讓自己的感受和作品的品質畫上等號而已。


一個有點殘忍的事實是，通常眼眶泛淚並不等於作品是好的，或是換句話講，和進一步講

，Q麵會有這種錯覺──確實是錯覺，因為我也說了通常眼匡泛淚並不等於作品是好的

──在於讓人眼眶氾淚是種最好被用來操弄和達成的目的，而以ACG本身始終無法和商業

脫勾這點來看，「讓人感動到掉淚的作品」說穿了就跟各種萌點一樣，是適合拿來做泰勒

化生產的元素。


至於為什麼無法將這種手法和品質優良等同，在於人的淚腺其實遠比想像中來的脆弱，就

算是一部不怎麼樣的作品，也可以靠著在短短幾幕內用最慣常性的手法累積出短暫高張的

情緒張力。


問題也就在於：確實對很多觀眾而言，只需要這幾幕就可以讓一部動畫的評價大大提升。

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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◆ From: 111.240.179.203
→ hydra6716:我凌晨起床肚子很餓看拉麵王也看到眼眶泛紅
→ astinky:我倒是覺得商業化的催淚作的催淚點很多是炒作起來的...
→ hydra6716:炒作 不懂
→ hydra6716:怎樣會感動會流淚是每個人自己的情感問題 如何炒作..
→ astinky:很多人說這很催淚 不知不覺 中程度的催淚也變強程度的催淚
→ hydra6716:那你也太容易被人影響XDD
→ astinky:不過這樣的技巧什麼的我是還沒研究 單純感覺而已
→ Leoreo:如果會哭=好作的話 那我看一堆狗血連續劇韓劇都要叫神作了
→ mackywei:笑到流眼淚....也算嗎？
→ sunny1991225:我已經先將將眼眶泛淚和感動同一啦，所以笑到流淚先
→ sunny1991225:不算
→ hydra6716:說催淚點是刻意做出來的還懂 炒作就...
→ hydra6716:像麻枝典型的劇本配音樂 "點到了 快點哭" 但沒感覺的一
推 johnli:笑到流淚也算感動啊
→ hydra6716:樣很多，這東西不是說"別人說感動你就會感動"的
→ astinky:刻意做出來的算一部分 但沒有夠多人認同的話 我想會跳出來
→ astinky:說那些刻意的點催淚的人應該會少很多
→ sunny1991225:我知道笑到流淚符合定義，但那並不在我要討論的範圍
→ arrakis:我倒覺得是同樣一批人在鼓吹而已，一句話說十次就好像十個
→ arrakis:人都說了一次。
→ sunny1991225:可是使人感動流淚並不等同於打動人心，我也說了，人
推 johnli:我反而覺得刻意去炒作反而讓後來看的人期待太高而哭不出來
→ sunny1991225:的淚腺非常脆弱，你並不需要太多意義來流淚，
→ astinky:像我隨便拔個鼻毛也會流淚(誤
→ sunny1991225:一個很好的檢測方式是，在你被感動完後好好去回想一
推 kopune:回arrakis桑 但一部作品可以讓一群人瘋狂的吹捧也是有他
→ sunny1991225:下到底是為了什麼感動，如果說出來的所以然其實很不
推 TheJustice:我覺得這串要先把"="改成"→" ........
→ sunny1991225:所以然，你很可能就是被唬了
→ astinky:同一批人在鼓吹的說法我就不知道了 我只是單純感覺而已@@
→ kopune:厲害的地方阿 也許有些是商業炒作 但炒作過後還留下來那群
推 johnli:不過用事後才用理性去評斷我覺得不準
→ hydra6716:明顯你個人想法...
→ Leoreo:騎車風很大也會流淚啊www
→ kopune:瘋狂粉絲 表示那部作品也很成功了
→ astinky:所以才只敢說是自己的感覺提出來討論哪XD
→ hydra6716:難道今天有人一直跟你說K-ON超好看快去看一直說一直說
→ hydra6716:本來根本不喜歡的你就會變喜歡嗎 不會阿
推 TheJustice:會阿 人類是沒有那麼多的自由意志的XD
→ astinky:我承認我若是單純喜歡可能會因此變得滿喜歡的吧
推 flysonics:我覺得"眼眶泛淚"至少是相同類別作品成功的基本要素
→ flysonics:說難聽一點 作品連炒作讀者情緒都作不到 離經典還很遠
→ flysonics:至於手法主題方面是不是老梗連發又是另一個問題
推 kaouiway:對不起我覺得攻殼很經典...(門外跪坐)
→ sunny1991225:可是很多時候，讀者的情緒和作品好不好通常是無關的
→ arrakis:鼓吹會增加知名度跟隨之而來的從眾效應啊 XD
→ hydra6716:我覺得你太小看人的喜好觀感了
→ hydra6716:推坑會讓你接觸 但喜好這東西是非常主觀的
→ TheJustice:可是也要看有沒有機會炒作阿,就像昭和物語多少人是看完
→ hydra6716:人的觀感並不會"這麼容易"被他人影響
→ TheJustice:一話 這季春番才不看的=3=
→ sunny1991225:不過可能也是我很極端的認為作品好壞應該和讀者情緒
→ sunny1991225:完全抽離開來......
推 flysonics:我知道關於作品好壞判斷也有很多派別的講法 但是我覺得
→ arrakis:我沒有提到"會變得喜歡"啊，只是說"看起來為數眾多的愛好
→ sawg:"根本不喜歡的你就會變喜歡嗎" => 我還當它糞作(挖鼻孔)
推 astinky:觀感可能不會 但心理認同跟表達是否認同應該是會的
→ flysonics:要引起讀者的共鳴是作品基本 畢竟作品也有溝通功能在...
推 kaouiway:還是強調那一句,感動作不等於經典作,至少觀眾取向不同
→ arrakis:者也有可能是少數人反覆長期鼓吹"
→ sunny1991225:可是也有分情緒、情感上的共鳴和其他種種種種的共鳴
→ TheJustice:就算不會因為大家喜歡而喜歡也可能因為大家喜歡而討厭
推 mariandtmac:我覺得因為這樣而討厭的人比較多XD
→ arrakis:看看這個精美到不行的魏德聖(抬出)
→ flysonics:是啊 所以我才會說是"相同類別作品成功的基本要素"
推 astinky:arrakis不要這樣啦 要改戰魏導了嗎XD
→ flysonics:畢竟如果今天作品取向是希望省思共鳴 要求它能讓讀者痛
→ sunny1991225:魏德勝沒什麼好戰的吧@@
→ mariandtmac:有阿 海角七號
→ flysonics:哭到不行就是一件很苛求的事...
推 hydra6716:改戰魏聖美好了
→ mariandtmac:典型因為炒作太過一堆人討厭的XD
→ kopune:群眾效應嗎? 不過這點也不是會惹來很多"未看先反"的群眾
→ arrakis:戰啊，我也挑過毛病了，光預告片跟海報就好多點可以講 XD
推 TheJustice:而且不覺得早期一點作品都較少人吐?跟環境拖不了關係
→ astinky:因為炒作太過一堆人討厭的還有很多偶像團體可以當例子XD
→ sunny1991225:我覺得魏德勝沒什麼好戰的原因在於他講了一句無論正
→ TheJustice:海角七號我也是最早炒作的鄉民之一(遮臉)
→ sunny1991225:反兩方都可以接受的答案：海角七號是為了塞德克巴萊
→ astinky:早期一點作品較少人吐我覺得跟人氣的關係比較大XD
推 andy80209:那戰魏國好了
推 cy0816:不要戰啦 我們來一場激烈的洽特好嗎
→ sunny1991225:而生的作品
→ arrakis:現在不覺得了，最近第四台在重播美戰，每次跟女生聊到馬上
→ andy80209:看你要三國的還是戰國的都可以
→ sunny1991225:這句話基本上就滿足兩方的需求了XD
→ arrakis:會引來激烈的"小兔根本是XX!" "漫畫比較好看!" 之類的反應
→ Leoreo:記得電影版當時只要有人來點海角的負面心得馬上被圍剿
→ TheJustice:不只是人氣阿 舊一點作品看時沒網路周遭當面討論也不太
→ andy80209:然後八卦版海角好雷反而會被噓...
→ arrakis:現在華視重播銀英傳的話大概也差不多www
→ flysonics:             我當年就是在電影版被圍剿的人之一 (舉手)
→ TheJustice:會嫌,加上記憶會美化太多啊
→ sunny1991225:不過我很想拿來幫自己這篇佐證順勢搭順風車的例子
→ sunny1991225:是為柯博文在復仇之戰而哭卻在看完後想對麥可被來場
→ sunny1991225:復仇之戰的人
→ Leoreo:小圓12集結束 其實心得文看3篇就夠了 其他300篇講的差不多
→ kopune:但每個人都可以有發表心得的權力阿
→ Leoreo:如果要看不一樣的就得去吐槽板 不然都在歌功頌德
→ sunny1991225:我有發負雷(舉手
→ Leoreo:只是陳述一個現象而已 不用太激動
→ hydra6716:當時明明就也有不少負面評價的文章在板上
→ kopune:大絕 不爽不要看 可以過濾掉
推 astinky:也可能因為會嫌小圓不好的沒有足夠的動力在第一時間發心得
→ hydra6716:漫吐板的好處是你可以沒邏輯亂吐不用管其他東西
→ arrakis:我有發過ARIA的負評 (也挺) 還連兩篇!
→ astinky:足夠的動力=可以吐槽 批評的地方
→ kopune:其實那時候的廢怯心得文 我也試過濾掉了
→ arrakis:亂吐日也不是天天有啦 :P 現在好多都在比吐槽中的搞笑
→ sunny1991225:C洽很自由，發負雷比起其他地方算無負擔了
→ sunny1991225:我在電影版隨便都會引戰Orz
→ astinky:因為目前的作品能吐的點幾乎都差不多了
→ HououinKyoma:小圓剛撥完明明很多文章說結局很微妙...
→ hydra6716:我並沒有每篇文章看 但Madoka結局出來明明就好負評都有
→ astinky:而且吐得夠好笑也有較多人的回應 不然千律一遍的吐點
→ astinky:根本沒人想看 吐槽的人也像是吐心酸的一樣
→ arrakis:為什麼今年還沒有出現像當年的鋼鐵三國志的作品orz
推 kopune:所以漫吐變成要吐的有笑點 然後慢慢變成為了吐而吐了
→ sunny1991225:我在等中華一番吐文連載啊(敲碗
推 astinky:現在逛漫吐 第一件事看推文數 第二件事看作品有沒有看過..
→ arrakis:還有C老的洗腦文www
→ sawg:你們真勤勞 我完全不會想去看那些文(死
推 flysonics:我在等中華一番吐文連載+1 不要富奸啊!!
→ kopune:漫吐我只看我也很想吐的作品 然後推到爆的看看笑一笑
推 hydra6716:在漫吐護航自己喜歡的作品是沒有意義的
→ hydra6716:因為除了搞笑文 其他就是"他不喜歡"才吐
→ etderain2002:所以我都不去看喜歡作品的文XD 除非推文夠高
→ hydra6716:那就沒有去挑戰的必要。
→ arrakis:因為護航的人通常不夠力只是去給人家釣 XD
→ hydra6716:像key社常常被吐的腦殘女角。啊我就喜歡女角腦殘 安怎?
→ arrakis:很強的護航不是沒有，只是太少。
推 sawg:我只覺得沒有存在的必要(逃走
→ hydra6716:主要是喜好這東西太主觀了，你吐的東西可能剛好我很愛
推 flysonics:建議沒事不要花時間戰文or護航 實在是很浪費人生....
→ flysonics:我浪費了很多人生才懂得這點 = =
→ sunny1991225:飛音，我每天都在電影版浪費人生QAQ
推 kopune:因為那邊風氣就是這樣 我也懶得開認真模式 (煙)
→ arrakis:在網路上講完了就會懶得面對面討論，這很可惜。
→ flysonics:桑尼你還年輕 回頭趁早啊 Orz
→ flysonics:真的想戰 提幾個重點反駁就好了
→ kopune:絲襪桑是說什麼沒有存在的必要??
→ hydra6716:戰好玩的沒關係 不要認真或者上火就好了
→ TheJustice:打B都是浪費阿QQ 把每天打B時間計時看看就知道...
推 abc1234586:打B時間...平均7小時*9年....0rz
→ sunny1991225:我有次在MOVIE版和人戰基努李維的演技戰到對方說煩，
→ sunny1991225:看來我真的沒救了QAQ
→ flysonics:突然覺得這話不應該我講 換個戰神來講應該更有說服力 XD
→ sunny1991225:舉手(我是戰神
→ sawg:這圈子本來就是搞興趣 為反而反我真的覺得沒必要存在這種事
推 abc1234586:我當不了戰神　滾一邊去  (滾滾滾滾滾滾滾滾)
→ kopune:我好弱
→ twn65w65:我怎麼覺得海角七號被批是因為忌妒成分比較多???
→ abc1234586:人生是拿來享受的不是拿來受氣的
→ sunny1991225:不要真的戰海角啊......
→ arrakis:我曾經立誓在所有講ARIA的文下面吐槽 XD
推 johnli:為什麼要忌妒？？
推 sawg:至於現況跟原因為何 kopune兄講得很清楚了
推 kopune:回絲襪桑 不過我倒是很認同ACE桑那套說詞的 只是現在都變了
→ arrakis:不如批賽拎X巴萊，材料豐富，還沒上映，非常新鮮的材料 :D
→ Leoreo:其實有個重點就是很多人無法接受優點和缺點同時存在一作品
→ Leoreo:如果在300篇頌德文裡發篇不一樣的絕對會有人跳出來反駁
推 kerorok66:小圓的心得文絕對有負評的...只是比例比較少
→ kerorok66:很多人覺得不夠黑 或覺得還可以再好一點的
→ Leoreo:要像臭幹譙碎形在演啥小的那種文才能叫負評啦
→ Leoreo:話說回來我倒記得當我想要討論劇情及設定的問題之處
→ Leoreo:有些人可是腦補得很開心還戰翻天 結果對照虛淵前陣子說的話
→ Leoreo:只能說wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ h90257:感人不一定要震撼吧 小時候著迷聖鬥士的感覺 覺得真是帥啊
→ h90257:的這種感覺 二十幾年來都很深刻 這樣也算是感人吧