作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 近十年來機器人動畫類必看前三名？
時間: Fri Mar  6 16:18:02 2015

要挑出前三名老實說需要一些時間細細思考

但是有一部是我毫無疑問會將其列入其中的

那就是天元突破

為什麼我這麼推崇這部作品？

因為他裹著看似熱血機戰動畫的外衣

其內在境界已經提升到創作藝術的水準


最近看了一些有關創作理論的書

發現優秀的創作，重點不在安排多精彩的情節，而是事件如何對主要人物的內心產生影響

拿魔戒來說

真正重要的不是甘道夫打炎魔多精彩、遠征隊有多厲害、帕蘭諾平原戰役有多壯闊

而是佛羅多如何抗拒魔戒的誘惑、佛羅多和山姆之間的情誼、遠征隊同伴們之間的情誼和各自的內心衝突等等

托爾金藉著史詩奇幻大作的外衣，其實是要闡述這些根本的人性價值


再例如電影神鬼戰士

這部作品的價值也不在於競技場的打鬥有多過癮、殺皇帝報仇有多爽快

而是家庭、愛情、友情、名聲、權力、生存意義等多種人性元素的交互衝撞


再回頭說到天元突破

從創作理論得知，良好的創作必須替角色安排「外在目標」來引導出他真實的「內在目標」


外在目標可以輕易達成或轉變，內在目標卻是持續不變的，經年累月的人格形成之產物

也就是說，戲劇的精髓就在於看人物如何藉由對外在目標的追求來實現內在目標

例如卡米那的外在目標起初是到地面上、達成之後轉為打倒螺旋王讓地下的人們能出來

其內在的真實目標是「對自由的渴望」、「抵抗強權」

從他劇中大大小小的言行，包括在羅修村子裡和村長的互動都直接表現了這一點


而西蒙的外在目標起初是「跟著大哥」，後來轉變成「繼承大哥的遺志」，之後更變成「保護大家」、「救出妮亞」

其內在的真實目標則是「對家庭的渴望」、「自我實現」

(大哥和妮亞先後取代父母，成為西蒙心中家人的定位)
(大哥死後西蒙意志消沉，因為其內在目標一度被粉碎，直到另外一位家人--妮亞的登場)
(藉由和妮亞的對話辯證，也帶出自我實現這一個原本被掩蓋在大哥光芒下的內在目標)
(也因此，當這兩個定位都消逝之後，作者就不得不把這個角色寫死，淡出舞台）


外在目標的意義是為了引出角色內心的真實目標，除此之外什麼都不是

鳴人之所以想成為火影，是因為他想獲得村人的認同

魯夫之所以想成為海賊王，因為那是他和傑克的羈絆

這兩部作品前期都很優秀，因為他們有掌握住創作的核心

但是當鳴人已經獲得村人的認同，還始終糾結在當火影的老梗、沒有新的內在目標

魯夫更是盲目地只剩一股傻勁想開去偉大的航道，連什麼是內心世界都很難讓讀者了解


兩部作品抽離了內心世界的意義，只剩你強我強無止境的打爛仗，正是這兩部大作之所以晚節不保的原因之一


天元突破為什麼好看？

並非因為這是個螺旋族與反螺旋族大戰的故事

並非因為這是個喊著熱血台詞使出必殺技打敗壞蛋的故事

並非因為這是一個強度破表到可以把銀河系拿來當飛盤丟的故事

而是因為這是一個少年內心成長和自我實現的故事。


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→ Xavy: 給小學生看的(被毆
推 rx78gp01baha: 論述很精彩,推一下 XD
→ rx78gp01baha: 怎麼這句"給小學生看的"好像有變成新梗的機會啊 XD
這個梗是從哪來的啊XD 為什麼大家一直在推這句
推 sdfsonic: 給小蘿莉看的
→ class21535: 少年內心成長我推交響詩篇
交響詩篇聽說也很棒 可是集數太多了我實在找不到時間看完
→ SCLPAL:               好像很糟糕(/ω＼)
→ reader2714: 給小學生看的  (引戰
→ reader2714: 交響的問題在有點慢熱然後集數超多
→ iamBGdog: 小學生看的(戰
推 ciafbi007: 給小學生看的 沒有邏輯 (戰
推 reader2714: 你說的這麼多點根本沒一個深入探討..(繼續戰
→ Xavy: #1KzoMixw  這來的
推 rx78gp01baha: 就前兩天有某板友發表了兩篇一些動畫的心得來的 XD
音樂、劇情編排、人物性格、價值觀、思想衝突、群眾心理
其實天元突破能夠稱讚的點實在太多了...我這篇講的還遠遠不夠

舉例：螺旋王和反螺旋族對人類(螺旋族)的控制其實是個在政治學上探討很深的議題
正義-一場思辨之旅當中就有提到這個部分
政府應該如何做為？重視國家或是重視個人？螺旋王為了人類的生存而剝奪自由是錯的嗎？

天元突破更可貴的是，他沒有在主軸劇情外長篇大論闡述這些議題，分散故事主題
而是很自然地把這些議題融入劇情當中，讓觀者自行體會思考
也難怪有些人會覺得探討得不夠深入
推 s28113206: 給小學生看的(被揍
→ reader2714: 簡單的說就是有人認為天元是給小..(ry
推 LayerZ: 套句暗殺教室的台詞，文字就是要在心中留下刻痕。創作亦同
推 Basara5566: 給小學生看的            對 我就是小學生(X
推 sabsnow: 超推交響詩 我反而覺得現在動畫一堆只做2X集量根本不夠
推 helvetia1990: 推
→ rx78gp01baha: 因為風險高啊....所以年番越來越少了
推 silencedance: 推!!!當初卡米那____的時候我還哭了QQ
推 FenixShou: 這篇根本深度文 不推對不起自己
推 tonychen01: 推!
→ holymoon99: 交響詩篇看完 記得不要看AO.
推 OK8066889: 交響詩篇  一個男孩成長為男子漢的故事
→ LayerZ: Seed前半也是一樣的故事，直到遇到了妖女..
推 reader2714: 除了不要看AO 也不要看劇場版
推 allanbrook: 我覺得劇場版很好看啊 只是他是平行世界 不能太在意TV
→ allanbrook: 版的角色形象
推 hinofox: 給小學生看的 ㄝㄝ
推 Valter: 我一直覺得魔戒重點根本不在佛羅多運送戒指那邊 而是其他
→ Valter: 幾組協助保護城市抵抗魔軍入侵那一邊...
推 alankira: 我看得反而跟你相反，天元突破會經典是因為他最大限度滿
→ alankira: 足了所有的觀眾，想看無腦熱血會想看、渴求突破追求自由
→ alankira: 的上班族會喜歡看、想要看深度的也可以從世界觀找到樂趣
推 allanbrook: 我也覺得這部好看的原因是他用了有一定深度的命題 但
→ allanbrook: 口吻和表現是很有娛樂性的 所以可以有所延伸 又能夠滿
→ allanbrook: 足娛樂的需求 並沒有在演出上對這些議題有明確的表現
→ allanbrook: 而且我覺得天元主要是延續著GAINAX早期的主旨而下
推 xxtuoo: 天元就是天元!              糟糕我也只有這種小學生感想w
→ allanbrook: 所以能夠這麼熟練的拿捏主旨和娛樂性的比例
推 FenixShou: 就算是給小學生看的 也是給小學生看的神作XD
推 kkyyk: 天元突破真的是熱血到連觀看的人也會一起燃燒啊
推 sdfsonic: 樓上快去看殺阿殺
→ kkyyk: 對我而言天元提供的需求才是普遍觀眾最想要的
→ kkyyk: 殺啊殺當初就追啦  也是燃到爆XD
推 feanor0709: 同一部動畫有人看得出小學生的心得 也有人能看出主題
→ feanor0709: 我看倒像塊綠豆糕
推 xxtuoo: 天元..大概很難突破了..kill la kill感覺弱太多了w
→ kkyyk: 給小學生這到底是出自哪篇啊XDD  想朝聖
→ kkyyk: 天元在故事架構上也比KLK更讓人有感覺啊
推 reader2714: 上面有代碼
推 sdfsonic: 我比較喜歡KLK 不喜歡太悲劇的結局
→ reader2714: 我超愛天元可是對kill無感w
→ sdfsonic: 姊妹愛還是比兄弟情來的好啊(認真
推 FenixShou: 推文Xavy版友有給文章代碼
→ kkyyk: 說出"給小學生"這言論感覺又是"劇情深度至上者"講的ww
→ sdfsonic: 最後西蒙的流浪結局太痛苦了
→ sdfsonic: 評價這種東西都是綠豆糕跟藍色窗簾啊
推 kkyyk: 找到了  光看到id就知道不值一提因為是有名引戰ID
→ dukemon: 其實目標收視群是小學生的動畫有很多超棒的
推 twKuhaku: 我覺得klk其實在節奏安排上勝過天元
→ dukemon: 例如那個無敵超人贊波特3 XDDD
推 sdfsonic: 神奇寶貝跟光之美少女是給小學生看的(戰
→ sdfsonic: KLK音樂跟劇情我比較喜歡XD
推 kkyyk: 其實很多"大眾向"的動畫質量都很不賴啊
→ twKuhaku: 天元中間全體低潮那幾集超悶的....鬱悶太久了qq
→ twKuhaku: 當然這是從"娛樂"的觀點來看啦~另一個悶很久的是命運石
→ kkyyk: 但必須得說有中間的沉悶  才有後面突破天際的燃燒啊
→ sdfsonic: 喜歡HE的我 天元的結局超悲的
推 dukemon: 大眾向的動畫要寫得好我覺得比走偏門的難...
推 kkyyk: 因為偏門的只要有辦法滿足特定客群就算成功 但大眾向要受
→ kkyyk: 到的檢視來源是包含基數更多的圈外人..
推 sdfsonic: 真正要講成功的大眾向是像海賊王 火影 我們這一家
推 williexdgc77: 推天元 有愛情 KLK只有友情親情
推 sdfsonic: 流子那句姐姐 我回來了 我超感動的
推 xxtuoo: KLK其實也是悲劇..可是父母GG好像沒人QQ w
推 kkyyk: KLK的劇情走向很好猜  但一路追下來還是他O的好看!!
推 flysonics: 鬼龍院會長請用力踩我吧!! (O)
推 sdfsonic:                           口
→ sdfsonic:                            |
→ sdfsonic:                          / |
推 SGBA: #1KzoMixw 那位是幼稚園吧XD 比小學生還不如
→ holymoon99:                      囧rz
→ SCLPAL:                       _(:3 」∠)_
Kill la Kill關於流子和皐月初期到後期的性格、互動轉變也是描寫得很不錯
→ kkyyk: 反正就是個"深度至上"就是
推 relaxinrelax: 天元比交響評價更好的原因在26級剛剛好
推 lia1062001: 就算要當我是小學生，我還是要說天元好看啊
推 kkyyk: 看動畫我更重視製作組怎麼去敘述故事和表現演出
※ 編輯: Bz5566 (118.171.234.26), 03/06/2015 17:42:58
→ kkyyk: 所以就算天元和KLK啥小深度的 要我推薦我優先推這幾部
推 xxtuoo: 動畫我只在乎好不好看..也只推好看的w
推 FenixShou: 就好像小王子 小學生看有小學生的感受 大人看有大人的
→ FenixShou: 感受
推 Xhocer: 小學生：夠囉!╰(‵皿′＊)╯
推 wolfrains: 別人覺得的怎樣就怎樣 難道小學生就要感覺恥辱?沒必要
→ FenixShou: 你可以說小王子是給小學生看的 也可以說它是部神作ww
→ kkyyk: 說作品給小學生看的不只亂扯 也是一種自以為高尚的說法啊
→ none049: 既然是給小學生看的，那就在下次微調課綱時加入教材吧(誤
→ wolfrains: 拿著別人的說辭一直講 喜歡或討厭都好
→ kkyyk: 就算心得本來就有主觀意識 PO到公開版面言行又傲慢 被轟正
→ kkyyk: 常
推 qkeeptalk123: 最近讓我看了有這種感受的動畫大概是寄生獸吧
→ qkeeptalk123: 會不會有人戰寄生獸是給小學生看的啊XD
→ kkyyk: 不想發表意見被酸就PO個版就好  想公開酸就別怕被反酸啊
推 probsk: 現在的小學生早就不看機器人動畫了
推 xxtuoo: 寄生獸..給大叔看的作品吧?w
→ xex999: "小學生看的"比較沒眨意 "國中生看的"就很輕蔑了
→ xex999: 像SAO就是給國中生看的
推 probsk: 中二跟實際年齡無關啊ww
推 feyster: 那蘿球社算不算給小學生看的?(勵志運動類or?????
推 sdfsonic: 沒人看的作品比較慘
推 flysonics: 給飛音看的<="低級!""下流!""沒水準!!"
推 joey123xd: 反正天元突破就是給小學生看的(畫圈圈
→ sdfsonic: 飛音你.........都在看甚麼! 快介紹給我
→ flysonics: 說是給飛音看的作品的唯一好處是不會被FBI關切(O)
→ sdfsonic: 可惡 那就不用介紹給我了
推 feyster: 飛音聽話 快給S音看看!!
推 sdfsonic: 蘿莉會長成御姐 御姐不會成為蘿莉
→ sdfsonic: 這麼簡單的道理 飛音為甚麼不懂呢(卡蜜兒調
推 pp1877: 螺旋王超帥～
推 shihpoyen: 推
→ hinofox: 我看寄生獸的時候好像真的是小學生啊(自爆
推 zaitas: 淚推
推 flysonics: 御姐正是因為無法再度成為蘿莉才有稀少價值阿!
→ flysonics: 蘿莉再生就有了 御姐可是那大江東去不復返的! (XXX)
推 scott032: 滿有道理的XD，還是愛看會成長的主角
推 Vladivostok: 不錯的藍色窗簾，只是中間幾段有點悶。
→ scott032: 逆向成長也無所謂，沒有變化的主角爛死了
推 SimonLi: destroy狀態：敷臉中
推 ebolalala: 推原PO和allanbrook
推 quando225: 給小學生看又怎樣?小學生最棒了阿!!(拖走
推 peter41308: 不得不推阿!!
→ Vassago: 真正的目標是人類的解放吧
推 YGOholic: 推好觀念
→ YGOholic: 只是看過KLK的妹子們就不會想補天元了（戰
→ YGOholic: 羅曉大人求踩（ry
推 YGOholic: 種命也很好看好嗎！看前代主角成長為魔王多有噱頭啊
有這麼多鄉民推真的很感動，其實我回頭重看，發現我這篇實在打得不盡理想
我想表達的東西太多太多了，卻又不知道怎麼整理成一篇心得
例如創作原理還有所謂的「外在障礙」和與之對應的「內在障礙」，這部分就被我遺漏
不過總歸一句，創作藝術總是圍繞著「人性」這點作展開
不管是多天馬行空的故事，我們總是在其中尋找我們自己的倒影
※ 編輯: Bz5566 (118.171.234.26), 03/06/2015 22:06:04
推 octopus4406: 推這篇
→ GeogeBye: 種命對每周追連載的來說  好看不起來ˊˋ
推 attacksoil: 給小學女生看得
推 ithil1: 烙印勇士，給飛音看的（咦
推 black209: 深度評論給推   天元神作