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作者: flysonics () 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 最近幾年的新番的感想 時間: Thu Mar 12 21:31:18 2015 這種文怎麼會有一堆人說中肯咧 (抓頭 ※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言: : 你們講一堆,根本沒意義阿 : 因為原PO就是講述一個事實而已 0分 原PO講述的是一個"他自己的感覺" 而非事實 : 事實就是事實,你們講再多就會變成非事實嗎? : 事實會因為你們檢討誰檢討誰就變成非事實嗎? : 想太多 : 原PO講什麼,講現在賣萌賣爽氾濫 : 阿是不是比以前氾濫?是阿 我先問幾個問題 1.以前是多以前? 要跟哪個時間區段比? 2.每個時期關於萌的畫風就會有所變化 (有興趣可以去查查相關 有人做過對照圖) 要用何種時間的畫風來判斷萌不萌? 3.類似的情況 何謂賣爽? 打個比方 KLK就是少數賣當初昭和時期畫風跟熱血爽度的作品 那請問是昭和時期的無腦熱血作品占比率多 還是現在的占比率多? 是要用無腦熱血程度來判斷爽嗎? 4.每個人對於萌的定義也有所不同 有人愛蘿莉有人愛御姐有人愛小動物 請問怎樣的手法才能被歸類於賣萌? 古早沒有胸部的莉娜因巴斯穿個泳裝就算沙必死回了 現在手法乳搖聖光都不稀奇 有一致的判斷方法嗎? 更別說這年頭作品誰家不是主題加點這加點那的 每個人定義搞不好都不太一樣 這些你文章裡沒有一個提及的 "是啊"兩個字是不是講得太隨便了? 好 我先退一步 你沒列賣萌賣爽的標準就算了 : 現在作品多又怎樣,賣萌賣爽是不是比以前多?是阿 : 就跟手遊一樣阿 : 我現在說免費手遊氾濫,誰敢反對? : 跟以前比是不是氾濫?是阿 類比錯誤 早期手機遊戲免費的唯一最大宗途徑就是電信商免費送(也沒有免費平台) 大量的免費手游出現是在android 市場出現後才出現的 所以我可以很肯定地講現在免費手游比以前多 反過來看賣萌賣爽這件事 你有提出相關數據說明(至少一季就好)真的相對以前是氾濫嗎? 是要怎麼算? 一季占所有動畫的百分比? 總動畫量? 此外超過甚麼標準叫做氾濫? 對喜歡賣萌的人來講 搞不好他完全不覺得氾濫 這又是每個人心中不同的一把尺 好 我再退第二步 你也沒講怎樣叫做氾濫就算了 : 氾濫就是氾濫,你跟我說現在手遊很多,你要去找你要玩的 : 試問 : 這跟我說免費手遊氾濫有什麼相干? 我今天不知道你所謂賣萌賣爽的標準是甚麼 也不知道你所謂氾濫的標準是甚麼 那我覺得這東西每個人定義不一樣 爭這個也沒甚麼好意思的 從原PO說也能理解賣萌的好 但是使用氾濫這個略有貶意的詞來看 我猜測他可能是口味比較不拘的 類似雜食類 只是現在每季動畫超過他覺得所需要的賣萌的數量多了 反而能滿足他想看不賣萌不賣爽的量相對沒這麼多了 好 那我再退第三步 原PO認為賣萌賣爽動畫氾濫那就氾濫吧 : 試問 : 這能反駁我說的手遊氾濫嗎? : 答案是不行 我今天碰到一個認為主張賣萌賣爽動畫氾濫就是事實的人 請問單兵該如何處置? 1).主動無償幫他收集所有資料 用來證明或反對他的論點 對方爽爽等著收割就好 2).用各種感覺論附和或是反對這個人的論點 反正事實怎樣不重要 3).照前一段論點看起來 他應該是以自己的需求標準碰到了一些困擾 那我在不浪費自己時間的前提下提個解決方法 希望能解決他對於這個認知的情況所產生的困擾 喔 對了 還有 4.)PO一篇廢文 指責回答答案3的人根本沒有反駁到甚麼 : 所以你們講一堆 : 賣萌賣爽比以前氾濫 : 就是事實 "我主張的事實就是Saber每次穿裙子底下都沒有穿內褲 任何說沒有經過Saber同意就去翻她裙子是違法的人根本沒有反駁到我的主張 所以這些人講一堆 Saber每次穿裙子底下都沒有穿內褲就是事實" 這種推論通順與否大家看看就清楚 BJ4 : 叫人家去看別的作品不會改變氾濫的事實 : 叫人家自己去找作品也不會讓現在賣萌賣爽作品瞬間消失一半 : 原po說賣萌賣爽氾濫又不是什麼痛點,幹麻像被踩到一樣急著出來反駁 我都退三步了這還叫急著出來嗎 (茶 -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.69.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426167082.A.2A2.html ※ 編輯: flysonics (123.110.69.238), 03/12/2015 21:32:41
hinofox: 薛丁格的胖子 03/12 21:33
zizc06719: 對阿 saber都沒穿內褲 03/12 21:33
sdfsonic: 推 03/12 21:34
e04su3no: 因為優秀的原創作變少了,輕小改編作多了,才會有廢萌 03/12 21:34
e04su3no: 當道的感覺吧 03/12 21:34
ithil1: 飛音好糟糕(完全看錯重點) 準備吃龍破斬吧! 03/12 21:34
ithil1: 莉娜明明就還有全裸出浴圖(?) 03/12 21:35
QBian: 我主張的事實就是飛音每次穿裙子底下都(ry 03/12 21:35
toyamaK52: 長大了潮水就退了 看見自己沒穿褲子... 03/12 21:35
flysonics: 全裸出浴圖那個講出來我才會吃龍破斬吧XDDDDD 03/12 21:36
blaze520: 但是以前也沒有廢萌這詞阿.. 03/12 21:37
flysonics: 飛音穿裙子次數 : 0 03/12 21:37
s28113206: 米哭王被打到臉都歪掉了啦 03/12 21:37
mikeneko: 你覺得他會在乎嗎 03/12 21:37
SCLPAL: 我在一堆國小生面前穿過裙子(/ω\) 03/12 21:38
QBian: ╱人 ゚д゚人╲...... 03/12 21:38
flysonics: 他不會在乎吧 但是看到一堆人推中肯我覺得很扯啊XDDDD 03/12 21:38
ithil1: 其實我有收藏很多莉娜(嗶--)的 03/12 21:38
flysonics: 可惡 跟女孩子借裏本好像怪怪的(思 03/12 21:39
herikocat: 有人覺得中不中肯都沒啥好奇怪的吧 03/12 21:40
blaze520: 只能說咪哭王說出了很多人的心聲吧 包括我的 03/12 21:40
QBian: 就和女生借裙子一樣 很簡單啦 03/12 21:40
herikocat: 這系列我覺得只要看rainnawind君那篇就夠了 03/12 21:40
ithil1: 我好像BG、BL、百合本都有(思 03/12 21:41
herikocat: PTT就一堆人愛逞強 絕不認輸 現實也這樣就好了? 03/12 21:41
QBian: 本子收藏阿椒姐 03/12 21:41
flysonics: 真正糟糕的人出現了!(指阿椒 03/12 21:41
flysonics: XD 其實被釣到回文就算我輸了吧 03/12 21:42
herikocat: 莉娜都能意淫 我也不能理解 當初看秀逗只為了假雷藏 03/12 21:42
QBian: 應該說 什麼不能意營 03/12 21:43
flysonics: 我這篇其實也是在變相解釋為什麼會有人推叫你去找愛吃 03/12 21:43
ithil1: 當認真喜歡一個角色的時候會逐漸往總受的路線發展是很正常 03/12 21:43
herikocat: 其實我是"感覺"的確有增加 但沒統計 所以有點贊同 03/12 21:43
flysonics: 的東西就好 所以也算是寫給跟米哭王有同樣心聲的人看吧 03/12 21:43
ithil1: (拿一堆糟糕烙印本本推QB) 03/12 21:43
herikocat: 可是飛音說的也有道理 本來事情就可以以面面觀 03/12 21:43
blaze520: 如果把萌定義成"用可愛女角當賣點"這樣算有增加嗎? 03/12 21:44
herikocat: 佩服飛音的如此分析 03/12 21:44
QBian: 咦...可是人家最近都看偽娘焰焰本或偽娘麻美本的說 03/12 21:44
blaze520: 畢竟以前男女角比沒這麼失衡 03/12 21:44
QBian: 那美男高校算萌嗎(舉手) 03/12 21:45
ithil1: 對於不吃肉番的我,完全沒注意肉番的變化 03/12 21:45
ithil1: 只覺得待補的舊番名單好像越來越多了...(躺 03/12 21:45
flysonics: "用可愛女角當賣點"放到近期的作品來看會很難辨識 03/12 21:45
herikocat: 其實我覺得這系列到現在還沒被鎖定 有點意外 03/12 21:45
flysonics: 假設一部作品有兩三回是這樣賣 那該不該算呢 03/12 21:46
herikocat: 根本破壞皇城內的和氣 03/12 21:46
vincent0728: 因為看起來沒什麼好鎖定的點啊? 03/12 21:46
flysonics: 又或者 像白箱這種作品 各個面向都有一個可愛女角 女角 03/12 21:46
ithil1: 萬物皆可萌啊~喜歡就會覺得萌。我現在看貝黑立德也覺得不 03/12 21:46
ithil1: 錯萌 03/12 21:46
flysonics: 跟描寫職場都是賣點 那又要怎麼算呢 分析起來會很麻煩 03/12 21:47
QBian: F/Z算賣萌嗎 03/12 21:47
flysonics: 重點是每個人定義的萌不太一樣 我們一般現在講的賣萌也 03/12 21:47
herikocat: 算 一切都是時臣的錯 03/12 21:47
QBian: 白毛算賣萌嗎 03/12 21:48
flysonics: 就是"某一群人的默認"而已 而這會因為嗜食的作品跟粉絲 03/12 21:48
blaze520: 我可以理解成"以前的作品比較好辨識"的意思嗎 03/12 21:48
flysonics: 不同而依照群體有所變化的 03/12 21:48
sdfsonic: 其實放在一般人的角度都是宅 根本沒甚麼差別 03/12 21:48
ithil1: 最近看夜之小雙俠覺得小豬好萌、某便當店的番覺得小鮮肉 03/12 21:49
ithil1: 們也好萌,萌太難定義,還不如定義廢萌容易點。 03/12 21:49
flysonics: 簡化來講 確實可用比較好辨識來描述吧 我這樣覺得啦XD 03/12 21:49
blaze520: 不過推文提到我這個字這推文就沒有公信力了XD 03/12 21:49
sdfsonic: 不會因為你看的攻殼機動隊還提出3萬字心得就不宅 03/12 21:49
flysonics: Y 廢萌定義上就相對清楚些了 03/12 21:49
ithil1: S音你等等!飛音的坑還沒填玩你不要插隊! 03/12 21:50
herikocat: 其實硬要定義還是可以的 就如同行政學的"典範"一樣 03/12 21:50
flysonics: 攻殼心得要請哲學系的來寫 我寫沒辦法掉這麼多書袋 03/12 21:50
QBian: 不會因為你看了白毛還提出3萬字心得就不宅 03/12 21:51
herikocat: 我不會覺得QB宅 03/12 21:51
flysonics: 對 用歸納方式列出定義確實是一種方法 03/12 21:51
sdfsonic: 而且我有時候覺得都只注重在日本ACG其實有一點小悲哀 03/12 21:51
QBian: QB宅聽起來像是房仲業 03/12 21:52
sdfsonic: 代表國內ACG產業連提出來戰的價值都不到 03/12 21:52
QBian: 之前看了韓國漫畫動物園物語 還挺有趣的 03/12 21:52
flysonics: 確實 國內ACG沒有普及到能被這樣討論的程度啊 / \ 03/12 21:52
herikocat: 這就跟以前國片沒人看一樣 電影就是好萊屋啊 03/12 21:53
blaze520: 有阿 雨港蠻戰的(?) 03/12 21:53
sdfsonic: 代表很大的方面ACGN產業都是被日本獨佔 03/12 21:53
herikocat: 跟QB買房 不如買紙紮的 都不知道那契約是怎樣惡意 03/12 21:53
flysonics: 雨港那是因為主題 所以招了不少有相關知識的玩家吧XD 03/12 21:54
sdfsonic: 其實我蠻想知道雨港實際銷售了多少XD 畢竟我也買了 03/12 21:54
herikocat: 國內不行也還好啦 不意外也不到可悲 日本就是翹楚啊 03/12 21:54
flysonics: QQ 餓了 吃飯去 03/12 21:55
sdfsonic: 這應該也算是變相的文化侵略吧(?) 03/12 21:55
QBian: 我只買了小說 03/12 21:55
herikocat: 早就被侵略道沒貞操了吧 電影 韓劇 ...ACG還算少咧 03/12 21:56
hinofox: 文化侵略...? 看看清新 健康 專業的.....早就是啦 (誤 03/12 21:56
herikocat: 大家其實就很愛被侵略 一堆抖M 別裝了啦! 03/12 21:57
QBian: 想被焰焰侵略 03/12 21:57
sdfsonic: 嘴巴上說不要 其實身體跟錢包是很誠實的 03/12 21:57
blaze520: 我們早就被侵略的連骨頭都不剩了(?) 03/12 21:57
wolfrains: 這篇立論比較嚴謹啦 不過對我來說 自己不關心是不是有 03/12 21:58
wolfrains: 越來越多的趨勢 我覺得面對這樣的事實 自己能不能正面 03/12 21:58
wolfrains: 看待他也很重要 退個一萬步好了 是又怎麼樣呢?難道心 03/12 21:58
wolfrains: 底會為這樣的趨勢感到不安嗎? 03/12 21:58
sdfsonic: 另外 其實不花錢的佔多數吧(台灣 03/12 21:58
herikocat: 沒錯沒錯 我覺得自己怎樣想跟面對最重要 03/12 21:58
QBian: 我的錢都花到奇怪的地方上了 03/12 21:59
sdfsonic: 我一季買個BD就被笑是傻瓜了(朋友 03/12 21:59
herikocat: 因為都用抓的嗎...?然後買淘寶... 03/12 21:59
sdfsonic: 淘寶的 會爆炸 03/12 21:59
herikocat: 我也是 賽巴還錢啊 以後只花給麻美了 03/12 22:00
sdfsonic: 好吧 再繼續下去又是另一個話題 打住吧 03/12 22:00
herikocat: 那我晚上睡覺可能會被炸飛.... 03/12 22:00
QBian: 妳可以把Saber系列的東西送我啊 03/12 22:01
sdfsonic: 我只有小圓系列 每天舔 03/12 22:01
QBian: 我只有焰焰系列 每天...(羞) 03/12 22:02
herikocat: S音你這樣可能會中毒 03/12 22:02
herikocat: 賽巴推我入坑(收藏) 可是完全不會意淫賽巴 塑化劑害我 03/12 22:03
sdfsonic: 放心 我經過專業毒物測試 03/12 22:03
herikocat: 後來才領悟 最愛只有一個的 專情(省錢) 03/12 22:04
herikocat: S音你家應該都是QB吧 03/12 22:04
leion237: 米哭王的文從以前的刻意釣魚路線轉換成會抓讓板上較多認 03/12 22:06
leion237: 同的點而已,他只想看他的文引起的反應,真的不用對他 03/12 22:06
leion237: 太認真啦 03/12 22:07
blaze520: 咪哭王近幾篇在我看來功力真的蠻好的 03/12 22:08
blaze520: 不像以前看幾行就想直接按出去了 03/12 22:08
kkyyk: 這臉打超響XDDDDDDDDDD 03/12 22:08
gacktyori: 推,我就不信咪哭王的糞動畫標準跟每個打中肯的人一樣 03/12 22:09
gacktyori: 叫咪哭王隨便舉幾個作品,我看會不會內鬨 03/12 22:09
kkyyk: 咪苦王那文就標準印象派阿XDD 03/12 22:10
ciafbi007: 舉例:天元突破就國小... (ry 03/12 22:13
hachiman: 不要那麼用力啦 他的臉會痛痛www 03/12 22:14
kkyyk: 反正印象派本來就佔大多數就是...想想NBA總版www 03/12 22:16
ithil1: 印象上 飛音是個____ 03/12 22:18
QBian: 總 03/12 22:18
kkyyk: 受 03/12 22:19
hinofox: 星 03/12 22:19
sdfsonic: 不要欺負飛音啦 03/12 22:20
blaze520: 呼喚大拉芙 03/12 22:20
sabertomoaki: 推飛音大大 03/12 22:40
herikocat: 娶小惠當老婆 03/12 23:43
sabertomoaki: 人不犯我,我不犯人,人若犯我只好滅了她,學姐近來 03/12 23:48
sabertomoaki: 如何? 03/12 23:48
herikocat: 我是說高荷惠啦 你太激動了@@ 03/12 23:51
herikocat: 學姐快被小惠打成活死人了 根本碾壓 03/12 23:52
QBian: 因為我現在都只推白毛 不推學姊 白毛必勝 03/12 23:55
herikocat: 你有在推白毛 是我錯覺嗎? 03/12 23:56
jileen: 你為什麼要那麼認真的回雞舍王啊…… 03/12 23:57
herikocat: 小惠出手太狠 真替學姐還有澤村小姐感到同情 03/12 23:58
sabertomoaki: 小惠又沒刻意出手.......不要講的像在打壓別人 03/12 23:58
sabertomoaki: 天生可愛、漂亮、超級讚錯了嗎(被毆 03/12 23:59
herikocat: 錯的是你 你應該把小惠帶回家 學姐和英梨梨才有機會 03/13 00:02
Blitzcrank: 其實我想問有那個時期有很多優秀作品的? 03/13 00:47
ebolalala: 認真得推! 不禁反省自己不太準確地使用了"中肯"這個詞 03/13 01:50
ebolalala: 還有那個,我把文轉錄好了,謝謝飛音大同意我轉文! 03/13 01:53
ebolalala: 看見「當認真喜歡一個角色的時候會逐漸往總受的路線發 03/13 02:20
ebolalala: 展是很正常」這句話在想,當認真喜歡一個角色的時候, 03/13 02:20
ebolalala: 攻與受的點數都會逐漸增加吧,但又遭遇有著黑桐幹也這 03/13 02:20
ebolalala: 守護神般的存在...之類的,想想自己真是莫名認真(? 03/13 02:20
ebolalala: 不然就是,凌波、明日香二擇一也投不下去,自己真糟糕 03/13 02:25