作者: godivan (加藤家的惠是我的!) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於不起眼的安藝和英梨梨的一些想法
時間: Tue Mar 17 09:42:47 2015

※ 引述《cipc444 ()》之銘言：
: ※ 引述《sabertomoaki (小惠我真的好喜歡妳)》之銘言：
: : 昨晚好多篇好多論點，太晚才進場(?)有點不知道該回哪些了(汗)
: : 算是稍微整理一下對這次討論的東西的一些看法。
: : (討論的點不少，但我只能回應很小的一部分ORZ)
: : 因為打完時有點晚了想說到早上再發，
: : 結果恰娘吃壞肚子(誤)，文章竟然都不見了....XD。
: : 雖然經過經搶救(?)救回了大部分，
: : 但昨天的英梨梨討論串(?)只剩網頁版可以看了冏。
: : 但都打好了想說就發一下好了XD，如果有不恰當請告訴我，我會自刪。
: : 如果有甚麼說的不好的地方請鞭的小力點啊(抖)
: : 先說說我對小時後霸凌事件的小看法，
: : 我覺得安藝和英梨梨真的只是受害者，
: : 不同的地方是安藝和英梨梨的處理方式而已，
: : 也算是導製他們吵架的原因吧。
: : 安藝是想辦法讓周圍跟自己同化、把周圍拉進自己的世界，
: : (可能就跟倫也第二集說的，把客場也都變成自己的主場?)
: : 而英梨梨則是試著讓自己跟周圍同化，讓自己融入周圍的世界，
: : 這方面沒誰對誰錯，純粹就是應對方式不同。
: : 但因為兩者的應對方式很極端，導致兩者有點難相容，
: : 英梨梨因此選擇和安藝切割，這也讓安藝的努力某種程度上的化為烏有。
: : 但從英梨梨的話中我們了解到，
: : 英梨梨應該是希望能既融入周圍，又和不想脫宅的倫也繼續交往，
: : 方式就是低調點，保持"僅有兩人的宅世界"，
: : 但這點就和安藝的理念互相違背了，所以才會談不攏(或該說沒喬好XD?)。
: : 雖然說安藝的確是可以變通一點，低調一點，但至少我覺得這裡錯不在安藝，
: : 如果是因為這個興趣真的會造成他人困擾就算了，
: : 但一部分男生群根本是「假ACG之名行忌妒之實」，
: : 他如果退讓這點的話真的就輸了，
: : 雖然他當時似乎沒想那麼多XD，但錯真的不在他(的宅興趣)。
: : 所以他選擇不妥協我覺得沒有啥錯。
: : 英梨梨方面她可能真的有點理虧，
: : 安藝可以說是為了自己和英梨梨努力。
: : 但英梨梨也只是不想再受到傷害，
: : 畢竟安藝也沒考慮到英梨梨在女生那邊的難處就是了(所以該說雙方沒談攏啊..)。
: : 說不定這幾年英梨梨都不聯絡有部分是覺得自己理虧而不好意思接近?
: : 不過不管怎樣，錯的根源還是在霸凌者啊，
: : 而且後來英梨梨也是想盡辦法幫倫也(還壓縮到自己社團的作畫時間)，
: : 在某種程度上也算是釋出善意想要和好吧?
: : 只是雙方都找不到真的契機。
: : (至於最新一集英梨梨的作法因為我還沒看第七集，不方便說甚麼啊(汗
: : 夜深了有點不知道自己在打啥(汗)，
: : 想說的就真的是要論對錯，錯的還是那群霸凌者啊，
: : 安藝和英梨梨只是被迫作出不同但都不得已的選擇，
: : (然後也沒跟對方喬好)
: : 而導致在這幾年內走上形同陌路，他們兩個完全就是受害者啊。
: : 他們的作法可能各自有不太好的地方，但我覺得真的沒有對錯。
: : 而且身為旁觀者的讀者們可能也無法了解當事者的感受?
: : 至於如果沒有發生這些事安藝對英梨梨的態度會不會不同(更加有戀愛情感)，
: : 因為這種事情無法「如果」恐怕永遠無法知道了....。
: : 然後想說說關於安藝個人的部分，關於小時後處理事情的部分上面說了，
: : 他另一個被常罵的地方好像是當製作人這方面?
: : 我覺得(一開始)他當製作人(還是該說監督)還是很認真的(不只是一時的突發奇想而已)，
: : 但真的太天真，因為沒實際做過而不知道事情的難處，
: : 結果就是寫出個不太能看(委婉說法)的企劃書XD。
: : 可以說他(一開始)能力還不足，但他其實是很認真的，也勇於去嘗試，
: : 這一點比我這種有時候想做甚麼事，結果後來還是龜縮的人好XD，
: : 畢竟能力是可以培養的，但不開始做永遠不會有長進(天才除外?)。
: : 而且我覺得他第二集有做出監督該做的事，
: : 也就是將學姊的劇本退回的部分，因為那跟遊戲一開始的初衷是不一樣的
: : (寫出一個有小惠特質的女角)。
: : 儘管他一開始說不出劇本到底是哪裡不對，但至少他努力的找出來了，
: : 先不說那會讓我羨慕的要死的方式(和小惠逛街)好了。
: : 但他真的有找出學姊的劇本不適合的原因。
: : 算是過濾(?)底下的人的意見，保持了專案原本要走的方向，
: : 如果底下的人說甚麼就接受甚麼，
: : 那在人多嘴雜時說不定整個專案會變四不像吧XD?
: : 至少，我覺得在這一點上，是要給他拍拍手的。
: : (當然如果那個初衷就是錯的可能會更糟，但他的初衷應該沒有啥問題吧(?))
: : 而且從最新一集的劇透來看，他是真的有成長的。
: : (安藝第七集完全讓我羨慕記妒恨QQ
: :  謎音：安藝都成長了，你的肚量甚麼時候才能成長啊.....)
: : 至於他的宣傳能力就更不用說了XD，真的很強。
: : 雖然說社團能夠維持下去，多虧了小惠(小惠我愛妳啊!)的調和，
: : 但也不能否認沒有安藝一開始的熱情，這社團、遊戲根本不會存在吧。
: : (小惠能這麼冷靜理性的處理這些事情應該真的跟版友說的一樣，
: :  因為她還能以旁觀者角度來看事情，
: :  說不定第二部重點之一，就是不再是那麼旁觀者的小惠的心態?)
: : 不過該稱讚的地方要稱讚，該批判的地方該批判，
: : 我最受不了的是安藝「明知不可為而為之」的部分吧?
: : (原本認為是他講話很不得體的部分XD)
: : 這裏指的是明明心理知道(有OS)做某些事不太好，但還是做，
: : 或是純粹想了卻沒看到他有反省或改進。
: : 例如說
: : "這樣好像不太好，不過如果是加藤的話應該沒問題吧"(不少地方都有出現)
: : "這樣把加藤拋下，她沒回去算是不錯了"
: : (出海同人場第一次丟下小惠時，結果.....)
: : 不是原文但意思大概是那樣，類似的好像還不少，但現在只想的到這兩項。
: : 第一個想法根本就是.....，你根本是消費人家的好吧?
: : 仗著人家好說話有這種想法實在是欠打啊......。
: : 第二個想了之後好想也沒甚麼行動表示歉意，還再度放生
: : 雖然可以說是有正當理由啦....，但之後也沒看到他有啥明顯的表示(歉意)....。
: : 會說明顯是因為，
: : 我看到動畫第九集關於blessing software 其實是影射 惠 software 的劇透後，
: : 今天早上運動時突然想到安藝該不會是想藉此表達(兩次放生)歉意吧XD?
: : (藉此表示對小惠的重視之類的?不過小說好像也沒說是誰決定名字就是了XD)
: : 嘛 不過也很有可能只是丸戶愛玩梗就是了(ˊ_>ˋ)。
: : 不管怎樣，我還蠻喜歡這個梗的，以後可能看到blessing這單字就想到小惠(咦)
: : 至於嘴巴賤的部分(用二次原來批評小惠的那些地方)，
: : 一來可能就跟某些版友說的只是在玩梗、婊二次元角色的屬性。
: : 二來我覺得如果沒有小學的時候的事，他應該也不會偏激成這樣...吧?
: : 安藝的確有很多值得批判的，目前也不是個討喜的人。
: : (我目前看完第七集劇透，大概就是不討厭但也說不上喜歡這個角色吧)
: : 但也不能忽略值得敬佩的地方，
: : 對我來說特別是行動力這部分，但過頭造成他人困擾的地方就敬謝不敏。
: : 而我也希望他能繼續成長，成長成能讓小惠(或其他女角)幸福的男人，
: : (畢竟以作品調性來看，應該不會來個沒跟任何人在一起的結局吧...XD?)
: : 這樣如果最後真的是走小惠線的話，
: : 我也才能高興的失戀了....XD，才能衷心祝福安藝和小惠這CP，
: : 儘管我可能還是會忌妒啦 =3= ，(謎之音：所以我說你氣量小)
: : 可以的話好希望是我給小惠幸福啊~~~。
: : 只是一點個人看法<(_ _)>
: 看到目前為止 不管論點是
: 『兩人都有錯，是誤會』 或是 『英梨梨沒錯』
: 這兩種論點都有一個很重要的前提
: 就是假設『英梨梨疏遠倫也是為了保護他』
: 我是純動畫黨 沒看小說
: 單就動畫論的話 我覺得這種解釋方式真的太腦補
: 講實際的 一個小學生會有這種想法根本不切實際
: 首先ERR之所以要跟倫也絕交 問題根本不在宅不宅上面
: 而是因為『被畫了愛情小傘 很噁心』
: 我不知道大家小時候有沒有被同學故意笑過
: 『XXX喜歡OOO，矮額，男生愛女生』
: 最經典的反應就是被說完之後 兩邊就再也不來往
: 長大了或許我們都知道感情這檔事情沒啥好害羞的
: 偏偏小時候就不是這樣想
: 好像洩露出感情多麽罪該萬死一樣
: 一堆人小時候 連你老媽送便當去給你
: 都嫌老媽在那邊噓寒問暖很丟臉
: 巴不得老爸老媽最好不愛自己 顯得自己有多成熟
: 講白了就是中二
: 朱自清都嫌他老爸買橘子看起來很蠢了
: 假設今天你老媽給你送來你忘記的雨傘 臨走前還親了妳臉頰一下
: 結果回到教室
: 就被機掰小男生在那邊笑
: 『哈哈哈，XXX剛剛被媽媽親欸，超噁心的』
: 你聽到一定超不爽的
: 回家就跟你媽說以後都別來啦，會害我很丟臉
: 請問你會這樣的反應是因為
: 1.因為你想保護妳媽媽，不希望他被人笑？
: 2.因為你真的覺得他媽的很丟臉
: 今天是同學笑他們說『你好宅好噁心喔』嗎？
: 小學生會懂這種概念嗎 大家都馬喜歡玩玩具 看漫畫
: 哪有什麼宅不宅的概念
: 宅的概念會變得噁心 是等到青春期開始
: 相對的某些人會意識到想要變得『流行』『時尚』
: 之後才會產生二元對立
: 讓『宅』變成一種很噁心的東西
: 動畫裡面顯然也不是因為宅所以笑他們啊
: 是因為
: 『你們兩個戀愛喔～好噁心喔～』
: 這種因素
: 怎麼想怎麼看都覺得ERR就是覺得倫也很丟臉啊
: 或是說
: 覺得『有這種戀愛關係超丟臉的』 所以只好跟倫也說掰掰囉
: 比起來 還是不要被排擠比較重要吧？
: 會有這種堅持也沒什麼好稀奇的 啊就國小生 不成熟很正常
: 但沒什麼好稀奇 不代表你做這種事情不傷人啊
: 而且就算是想保護好了zzz私底下還是可以聯絡啊
: 為啥要完全不聯絡
: 整天只會在內心覺得自己好痛苦 我好辛苦
: 阿我畫了東西 你就要無條件原諒我喔 你就要稱讚我喔
: 自己之前這麼過分都沒問題嗎？
: 就算沒問題好了 你也要把話說出來啊
: 不把話說出來就希望對方了解 本來就是很幼稚的想法
: 倫也一點都不渣好嗎 就算他能力上也很廢
: 但他個性根本就正直的很
: 多少人可能看妹子正就想說算了 呵呵 認錯道歉
: 倫也沒在管你正不正的 反正是非曲折 我不會因為你是正妹就跟你算了
: 講起來他一點都不渣啊
: 單純因為臉症就任憑他隨便搞的話 這種男的比較渣吧
: 一點尊嚴都沒有

動畫是沒有像小說講的很明

但是整段是從上回就有開始提

至少就有人看到後竊竊私語，這回才開始講

導火線是愛心小雨傘沒有錯，但這並不是真正原因

至少以動畫來看 前面不爽的表情(竊竊私語)就已經呈現了兩人看起來愉快的討論著宅物
引起了其他人不爽

至於是獨占班花(被拖走)還是因為很愉快

嗯...以動畫來說真的看不出來

但是就當事人之一來看

會認為是宅物害的也不是不能理解

至少英梨梨從顯性宅變隱性是這件事沒有錯

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