推 lpca: 說真的 相對性衰退算少見的詞彙 所以我才在推文問原PO03/19 09:02
其實不會少見呀...= =
http://goo.gl/y4TZNm
行業衰退還可以分為絕對衰退和相對衰退。絕對衰退是指行業本身內在的衰退規律起作用
而發生的規模萎縮、功能衰退、產品老化。相對衰退是指行業因結構性原因或者無形原因
引起行業地位和功能發生衰減的狀況，而並不一定是行業實體發生了絕對的萎縮。
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絕對衰退是指真的在衰退。
相對衰退是指本身其實沒衰退，但因外來因素的影響而讓他看起來像衰退。
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我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.57.8
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→ lpca: 因為我用google搜尋 但沒找到太多用這詞彙的文章XD 03/19 09:12
→ wizardfizban: 當別人長很快的時候 和他一比看起來就會像衰退一樣 03/19 09:13
→ wizardfizban: 以整體巿場來看 手機平台正在侵攻 原因是因為長很快 03/19 09:15
→ wizardfizban: PC和家機則是慢慢成長 長不快 03/19 09:15
推 blasteg: ...所以衰退只是表象而已的意思?其實根本沒有在衰退? 03/19 09:16
這要看你怎看，我引的那段有提到一個詞
行業地位
也就是說，PC和家機的相對衰退可以看成這二個平台在遊戲巿場上的地位下降了，被手機
平台給侵佔了。
但現實上這二個平台還是在成長，可是地位卻在慢慢下降中。
※ 編輯: wizardfizban (61.224.57.8), 03/19/2015 09:19:05
推 lpca: 沒有 都在成長... 03/19 09:17
→ michaelchen1: 用相對來比是和以前那種高銷量的時代比的話是衰退 03/19 09:18
→ e04su3no: 玩家的錢是有限的 而有部分玩家兩者都有碰或是完全跳槽 03/19 09:18
→ e04su3no: 到手機 03/19 09:18
→ WindSpread: 這詞有這麼困難嗎…… 03/19 09:20
推 lpca: 對我來說有點難XD 03/19 09:20
推 f222051618: 手遊很微妙的提供了所謂輕玩家一個消費洩慾的管道 03/19 09:20
→ wizardfizban: 我不知道難不難 我倒是比較吃驚一堆人沒看過這詞... 03/19 09:20
→ MuseQuille: 檯面上:今年業績沒有達標，營利已經虧損了。 03/19 09:21
→ MuseQuille: 檯面下:卯死呀~卯死呀~賺得比去年還多~ 03/19 09:21
→ f222051618: 你要傳統家長買主機給兒女可能會機機歪歪的 但若買手 03/19 09:21
→ f222051618: 機他們就大方的很呢 wwwww 03/19 09:22
推 Alazif: 這跟以前買PC一樣 買電腦OK但買主機就不OK 03/19 09:22
→ Flyroach: 和以前高銷量時代也沒衰退啦，現在大作不會像以前賣到百 03/19 09:23
→ WindSpread: 就是跟誰比的問題而已 03/19 09:23
→ Flyroach: 萬片是還有別的層面可以考量，可能遊戲選擇變更多分散了 03/19 09:23
推 keerily: 不知道「相對性」這詞的人這麼多我也很訝異.... 03/19 09:23
→ MuseQuille: 所以說相對性衰退是老闆避稅欠薪的好藉口(毆+拖 03/19 09:24
→ Flyroach: 相對衰退指的就是你還在成長，但別人成長比你更快導致你 03/19 09:24
→ Flyroach: 原本在這個行業的比例與地位下滑 03/19 09:24
→ keerily: 「相對衰退」我也沒聽過，不過從字面就看的出來意思 03/19 09:24
→ Flyroach: 所以自己比自己，現在PS4跟以前PS2高銷量時代比還是成長 03/19 09:24
→ Flyroach: 所以上面那篇酸相對衰退的，其實是一直自己拿來比自己 03/19 09:25
→ Flyroach: 自己比自己當然是成長呀...因為相對衰退還是在成長呀 03/19 09:25
→ Skyblade: 老闆：雖然今年有賺錢，但跟別人比我們衰退了，所以今年 03/19 09:25
→ Skyblade: 不發年終，共體時艱阿 03/19 09:25
→ Flyroach: 像英國就是相對衰退的例子，美國之前也被說是相對衰退 03/19 09:26
→ Skyblade: 幹 根本慣老闆的好藉口！！（學起來） 03/19 09:26
→ WindSpread: 他就死要跳針我銷量有成長，算了 03/19 09:26
→ Flyroach: 但美國跟英國就自己本身經濟是衰退了嗎？沒有呀，一樣有 03/19 09:26
→ Flyroach: 成長呀，但是在整個世界的比例來看就是衰退了 03/19 09:26
→ Flyroach: 以整個遊戲市場來看，家機與PC的產業比例就是相對衰退 03/19 09:27
→ Flyroach: 但是家機自己比自己是成長，PC自己比自己是成長 03/19 09:27
→ Flyroach: 相對衰退的原因是手機遊戲市場暴增，所以整個產業看下來 03/19 09:27
→ Flyroach: 家機與PC就變相對性衰退 03/19 09:27
→ Skyblade: 他會跳針說IPAD一出就衰退了 03/19 09:28
推 e04su3no: 那麼有人能幫我解釋一下概念性連結嗎？ 03/19 09:28
推 Alazif: 以上是大法官釋憲(跑 03/19 09:28
→ Flyroach: 最重要的點在相對衰退對單一本身來說是成長的 03/19 09:28
→ Flyroach: 放到總體來看才會變衰退 03/19 09:28
→ WindSpread: 沒學過（兔美臉 03/19 09:29
推 scotttomlee: 其實就像是妖表出了之後大賣，然後銷售量逼近PM，等 03/19 09:29
→ scotttomlee: 同於PM銷量在老任遊戲銷量比例下降，因此就會有PM開 03/19 09:30
→ keerily: 主要問題在於比較的對像，一開始提到這詞的比較對像是 03/19 09:30
→ scotttomlee: 使消退 甚至被妖表取代的感覺出現 (大概類似這樣 03/19 09:30
→ keerily: 是手機市場，在酸的那篇硬是要把對像改成自已 03/19 09:31
推 Alazif: 以玩家有100元當主體 過去可以分50給家機 50給PC 03/19 09:32
→ Alazif: 現在變成40給手遊 30家機 30PC 03/19 09:32
→ keerily: 比較對像不同結果當然不同，還一直拿來說嘴... 03/19 09:32
→ Flyroach: 我覺得上面100元說法也不太對吧，例子可能要改一下 03/19 09:33
→ Flyroach: 現在比較會像是以前玩家有100元，50花在家機50花在PC 03/19 09:33
推 WindSpread: 可能要改成200，或者投入的消費者基數增加 03/19 09:33
→ Flyroach: 現在變手上有200元，60花在家機60花在PC 80花在手遊 03/19 09:33
→ Flyroach: 為什麼是100變200是因為遊戲產業總體的量變大了 03/19 09:34
→ Flyroach: 而50變60代表PC跟家機都有在成長 03/19 09:34
→ Flyroach: 而手遊80則是它暴衝產值超越家機跟PC..雖然實際有沒有超 03/19 09:34
推 Alazif: 謝謝修正 忘了讓家機跟PC的部份有成長了 03/19 09:34
→ Flyroach: 越我沒去關心啦...只是手遊增長速度的確是暴增 03/19 09:35
→ Flyroach: 其實最佳例子或許還是玩家手上只有100元，但以前只有100 03/19 09:36
→ Flyroach: 位玩家，錢都花在PC跟家機上，現在變200位玩家，其中有 03/19 09:36
推 JACK90142: 用物理來說好了，一台車時速100km/hr 加速度為5km/hr^2 03/19 09:36
→ Flyroach: 80位集中火力花在手遊上，剩120位玩家平均花在PC跟家機 03/19 09:36
→ Flyroach: 以家機與PC的角度，花同樣的錢在他們身上的玩家從100變 03/19 09:37
→ Flyroach: 120位，所以他們是成長無誤 03/19 09:37
→ JACK90142: 另一台是60km/hr 加速度為 10km/hr^2 03/19 09:37
推 Alazif: 手遊拉進了非常多的輕玩家 不會去買主機的一般人 03/19 09:38
→ Alazif: 有意願玩一些手遊的很多 03/19 09:38
→ JACK90142: 兩台車都在往前走，因此距離是正的(成長)，但後者依照 03/19 09:39
推 asdeeasd: 簡單來說就是手遊的高速成長~讓家機感覺像是衰退一般 03/19 09:39
推 Landius: 是沒差啦,除非家機死絕,不然我還是會玩不用特別考量規格 03/19 09:39
→ JACK90142: 趨勢，未來是可以超越對手 03/19 09:39
→ asdeeasd: 事實上家機並沒有衰退 03/19 09:39
推 mlnaml123: 就是手遊現在衝的特別快，所以本來跑的不慢的pC和家機 03/19 09:40
→ mlnaml123: 現在看來就像烏龜。 03/19 09:40
→ Landius: 一片放入就能玩的家機,畢竟無雙系列要玩還是得在PS系主機 03/19 09:40
→ JACK90142: 一台是全速前進的自強號，另一台是剛起步的高鐵 03/19 09:40
→ Landius: 上玩.(攤手) 03/19 09:40
→ SCLPAL: 高鐵有要破產嗎=w=?? 03/19 09:42
推 asdeeasd: 也就是說手遊多了龐大的族群，這族群原本是不在PC跟家機 03/19 09:44
→ asdeeasd: 把這些人通通算進遊戲族群後~反而PC跟家機市佔少了很多 03/19 09:45
推 Alazif: Fly的例子寫法是最貼切的 把手遊增加的輕玩家數體現出來 03/19 09:49
推 blasteg: 可是為什麼要把本來就不會買你產品的族群加到總數 03/19 09:51
→ blasteg: 來說你在衰退...? 03/19 09:51
→ Flyroach: 因為同屬於遊戲產業...這樣比較才有意義 03/19 09:52
→ Flyroach: 不然單一統計沒什麼意義，比方如你說的把本來就不會買你 03/19 09:52
→ Flyroach: 的產品的族群全排開，那真的一堆產業看上去都是成長.. 03/19 09:53
推 blasteg: 可是我覺得用遊戲產業去比，範圍好像太大了點 03/19 09:54
→ asadoioru: 很多人都在分核心玩家跟輕玩家...對我來說根本假議題 03/19 09:54
→ asadoioru: 只玩手機課金遊戲的根本沒資格叫Gamer！(地圖炮 03/19 09:55
→ Flyroach: 這樣比較是有意義的，相對衰退很多時候可以當成是種警訊 03/19 09:56
→ Flyroach: 因為就整體遊戲產業來說你的確所佔比例是在下滑 03/19 09:56
→ wizardfizban: 只要會付錢給遊戲廠商 就是Gamer 03/19 09:56
→ Flyroach: 那麼，如果我是一個遊戲開發商，我就可以藉此來評估說 03/19 09:56
→ Flyroach: 我下一個要開發的遊戲，是不是還要放在你這個平台上 03/19 09:57
→ Flyroach: 比方我一代放你的平台放50萬套，二代放你的平台賣60萬套 03/19 09:57
→ Flyroach: 但是我三代放到手機平台上會不會變賣100萬套？ 03/19 09:57
→ Flyroach: 但我可能放在你的平台仍然能賣80萬套是賺錢的 03/19 09:58
→ Flyroach: 可是我有更好的選擇了，而這是數據傳給我的訊息 03/19 09:58
→ Flyroach: 同時遊戲平台的業者也會知道自己所佔比例下滑，他要設法 03/19 09:59
→ Flyroach: 去讓自己能保持成長，相對衰退的下一步是真的可能絕對衰 03/19 09:59
→ Flyroach: 退的 03/19 09:59
→ asadoioru: 說的也對！（指）廠商討好消費者才創個好聽名詞而已吧 03/19 09:59
→ Flyroach: 就像我提到的之前英國美國也被人說是相對衰退，總不能說 03/19 10:00
→ Flyroach: 啊～我自己比自己，我還是在成長，所以就沒意義呀～ 03/19 10:00
→ asadoioru: 定義是付的錢越多就是所謂核心玩家的話那我就同意 03/19 10:01
→ Flyroach: 其實像某家一直被酸手遊天尊的公司，它為什麼會一直開發 03/19 10:03
推 blasteg: 我還是覺得手機遊戲跟家機/掌機/PC異質性有點高... 03/19 10:03
→ Flyroach: 手遊？家機市場仍然在成長嗎？他繼續在家機不就好了嗎 03/19 10:03
→ Flyroach: 但實際上就是手遊比較賺錢，所以它才轉去手遊呀.. 03/19 10:04
→ Flyroach: 你會覺得異質性高是因為我們這個世代，手遊與家機PC玩家 03/19 10:04
→ Flyroach: 還算是壁壘分明，但這個趨勢下去過個幾年就不一定了 03/19 10:04
→ wizardfizban: 你看現在年輕一輩都人手一手機 PC家機沒在碰... 03/19 10:05
推 blasteg: 我說的異質性是遊戲內容... 有沒按鈕還是差很多 03/19 10:06
→ wizardfizban: 按鈕只要做在畫面上就好了 那是觸控螢幕... 03/19 10:07
→ blasteg: 所以你做出遊戲的操縱等的都會不一樣 03/19 10:07
推 asadoioru: 可是任天堂也說了，觸控跟按鈕的感覺還是差很多... 03/19 10:09
→ Flyroach: 等你下個世代的年輕人從沒按過按鈕只用過觸碰的 03/19 10:10
→ Flyroach: 對他們而言感覺差再多都沒用... 03/19 10:10
→ asadoioru: 我沒有能用虛擬鍵盤玩FPS的自信 03/19 10:10
→ wizardfizban: 有新技術出來了 讓螢幕凸出來模擬按鈕手感 03/19 10:11
推 t77133562003: WIN10 行動裝置 剛剛軟軟放風聲 未來支援XBOX 手把= 03/19 10:31
推 iceonly: 最簡單的例子就htc阿，其實他們賣的手機數量沒減少喔 03/19 10:44
→ iceonly: 可是大家都覺得他衰退了 03/19 10:45
推 iuytjhgf: 沒有以前的高股價就是衰退了 03/19 19:01
推 PrinceBamboo: 沒聽過這詞 但凡事聞道有先後 不少人常有自己知道 03/20 09:24
→ PrinceBamboo: 後就認為全世界都該知道的毛病 以為是常識還對有人 03/20 09:24
→ PrinceBamboo: 不知道感到驚訝實在是傲慢的心態 03/20 09:24