→ alan3100: 阿就爛呀..爛到一堆認識的覺得被騙錢03/28 14:59
我完全同意很多人會不喜歡D3甚至覺得他很爛這點，其實從剛上市的討論
我就有提到相關的東西了。
那就是多少人記得D2的本質是什麼？他是一款博弈打寶遊戲，他的樂趣
存在於不斷重複的打寶過程和少量的PVP，除此之外可以說是幾乎沒了，
對於不喜歡打寶的人來說D2的黏著度是非常低的。
也因此，了解這件事的人就會知道，實際上D3剛上市的那個銷量
是非常不合理的，在這年代，這種重複性質作業的博弈遊戲根本不可能
吸引到那麼大量的玩家，而絕大多數的都是什麼？
都是仗著"Diablo"的名氣和"身邊很多人想玩"而跟著去跟風的玩家而已，
我認識一堆根本沒玩過D2和APRG的女生都去玩了。
在這個情況之下，當然不用相信這些人會去接觸之後的更新和改版了，
而不可否認的，D3上市初期的難度設定和大量的Bug的確相當糟糕，
他絕對是一款很糟糕的遊戲。
但暴雪用相當怪的速度進行大量fix和更動，以及相當快速的改版，老實說
大概8.9月之後的D3就已經是一款相當不錯的遊戲了。
如果你只是想獲得像D2闖關過程的APRG遊戲，而不是想體會之後的無雙博弈打寶，
那我不認為D3有什麼比D2差的地方。
所以，他到底爛在哪裡？
爛在因為其實你根本就不是這塊屬性的玩家卻跑來玩嗎？
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◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で
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推 senas: D2哪有多好 還不是DUPE巴車莫非 一堆人都把回憶美化了 03/28 15:15
→ alan3100: 好嗆喔,好歹我玩過poe,battle好友名單有繼續D3只有少數 03/28 15:17
推 X18999: 爛到當付費測試員,已經付錢的消費者居然要8.9個月才玩到 03/28 15:17
→ X18999: 整遊戲 03/28 15:17
→ hydra6716: 更多的是根本連D2都沒接觸多久甚至沒接觸的也在跟吹 03/28 15:17
推 silentcrane: D2最美好的回憶是在交易頻道蹲一天挖寶耶 03/28 15:17
→ silentcrane: D3現在有了嗎? 03/28 15:17
→ alan3100: D3粉大頭症還狂妄到評論其他玩家遊戲喜好 真好笑 03/28 15:17
實際上就是D3現在除了部分玩家口中的吐槽之外，在各方面他都是成功的。
甚至拯救了暴雪2012的財報。
到底一家公司要一款評價很好卻賣不出去的遊戲，還是賣很好評價兩極的遊戲？
Angel Beats : 嗯？
推 Swallow43: D2的好是跟當時代比，這跟回憶沒有關係，現在不過是 03/28 15:17
→ Swallow43: 2015年，D2出來時許多評價現在都還找的到吧 03/28 15:18
推 frank8233: 我不覺得付費測試員有什麼大不了 現在很多公司都會這樣 03/28 15:18
推 wizardfizban: 請問一下你好友是有多少人？ 好歹推翻我上面的統計 03/28 15:18
推 wizardfizban: 資料再來說嘴... 03/28 15:18
推 wizardfizban: 只會拿自己當例子還想變通例 03/28 15:19
→ frank8233: 幹 重點是你最後端出來的湯是如何 而不仍是一陀＿ 03/28 15:19
沒錯。
所以說我從來不否認剛上市的D3完全是亂七八糟，但暴雪很快速
而且很盡力的在這團糞上做了美化和改變，也沒花多少時間這團糞
就已經相當美麗了。
所以到了2015了，到底D3黑歷史在哪？
→ reaturn: 不多說，可以速殺1.03版屠夫在A2一樣被叮的滿頭包 03/28 15:20
→ alan3100: 是啦 我好友沒歐洲人,美國人也只有少數 03/28 15:20
推 senas: d3的黑歷史就是 我不要女體暗黑阿阿阿!! 泰瑞兒~ 03/28 15:22
推 frank8233: 我覺得D3還不錯啦 我是資料片出了才開始玩的 03/28 15:24
推 Pep5iC05893: 現在朋友群就剩我在玩了 按照這樣的進度下去 等3.0 03/28 15:24
→ Pep5iC05893: 我就可以跟他們說 可以回來玩了 :) 03/28 15:24
→ frank8233: 我不覺得現在D3有到黑歷史這麼誇張 03/28 15:24
→ AKARA: 從自己好友的情況判斷很主觀阿 03/28 15:24
我身邊的朋友都在玩h game，所以h game一定可以統治世界。
→ Swallow43: 每個人的好友情況都不見得一樣的，我周圍的熱烈的打D3 03/28 15:26
推 pablito61337: D2根本沒那麼神 D3根本沒那麼爛 03/28 15:26
→ AKARA: 如果是日商 泰瑞爾一定是正妹 嗚嗚 我不要歐巴馬 03/28 15:27
推 wizardfizban: 我的好友哦！ (看一下) 都變人妻人夫去了....(遠目 03/28 15:27
→ Swallow43: 打到我沒玩D3都知道D3在4月要有新一季 03/28 15:27
→ pablito61337: 真相是d2可以玩盜版的 結案 03/28 15:27
欸，不要這樣。
→ alan3100: 貼標籤來護航就超級客觀 呵呵 03/28 15:27
→ breakblue: 這是個不能說的秘密 03/28 15:27
推 winiS: 現在我還是覺得很爛… 尤其是沒裝就不能組任何一種build 03/28 15:27
推 wizardfizban: 不要每次沒招就開始人身攻擊...實在很爛梗 03/28 15:28
推 hinofox: 看到這串又開上去看一下 結果我的滑鼠還是在飄.....囧 03/28 15:28
推 senas: 下一版資料片泰瑞爾變金長髮正妹我就買10套 03/28 15:28
→ winiS: D3現在完全依賴幾件imba裝帶來的強度在打… 沒那幾件裝就 03/28 15:28
推 wizardfizban: @winiS大... D2和PoE都一樣要有裝才能弄一些build.. 03/28 15:28
推 wizardfizban: 以前D2還不是風之力刷到噴血.... 03/28 15:29
推 AKARA: BD應是建立在裝備帶來的質變吧? 這樣有點倒因為果? 03/28 15:29
推 breakblue: 結果是英普瑞絲拿下頭盔 發現是金髮正妹 難怪這麼傲嬌 03/28 15:30
推 gvures: 沒裝有沒裝build，沒說沒裝就不能打爽度問題而已 03/28 15:30
推 wizardfizban: 不少build都建立在你有特定裝的情況下 D2 PoE D3都 03/28 15:31
推 wizardfizban: 一樣.... 03/28 15:31
→ winiS: 可是沒風力一樣能搞點多重箭配穿刺多少農一點 現在草創很累 03/28 15:31
推 frank8233: 其實我現在才知道4月要新的一季 看起來是時候回鍋? 03/28 15:31
→ breakblue: 沒裝你可以輾普通 有裝你可以輾苦痛 03/28 15:31
推 AKARA: 一般來說這類遊戲BD是其他技能圍繞在一個主要技能，所以 03/28 15:32
推 wizardfizban: 這類遊戲最多人玩過的是D2 D3 和 PoE... 03/28 15:32
推 antonyliu: 這樣算不客觀那A大拿出客觀的數據出來阿，好友算啥 03/28 15:33
→ winiS: 因為有綁定 只用基本的殘廢技能組打到第一件裝再說… 03/28 15:33
→ AKARA: 我猜你可能是這意思? 03/28 15:33
→ breakblue: 現在草創不累啊 白天滿等後 運氣好點 晚上就能輾苦痛了 03/28 15:33
→ AKARA: 我也覺得現在都是T1 然後就T4 T6了XDDD 03/28 15:34
推 frank8233: 苦痛不難吧 我記得當初去跟野團 打打醬油 撿到一點裝就 03/28 15:34
推 w7382010: 所以為什麼吧beta遊戲拿出來賣是合理的事情?看不起玩家 03/28 15:34
→ w7382010: 啊? 03/28 15:34
有人說合理嗎？
要怎麼吐那段時光沒人否認阿。
阿現在都2015了，所以到底黑歷史在哪？因為那段失敗的開局所以
就否定現在D3大量的世界遊戲時數跟銷量嗎？
→ frank8233: 可以了 裝備就用次數去堆就好 03/28 15:34
推 gvures: 而且說到build，我倒覺得POE更吃裝 03/28 15:35
→ breakblue: 賽季經驗 秘術上70後拿把雙手武器就可以到T1站樁了 03/28 15:35
推 wizardfizban: 可悲的是...現在一堆大作都是beta就在賣呀... 03/28 15:35
→ winiS: 沒錯/_\沒裝就是不停的打那一種技能組 一直農到有裝才能轉 03/28 15:36
推 wizardfizban: 現實就是如此。 你覺得beta不能賣就別花錢... 03/28 15:36
→ AKARA: 沒說beta拿來賣是合理阿 過去爛是過去 現在的確不錯 03/28 15:36
→ ZhangJC: steam上也很多early access 的遊戲，正大光明的收錢阿 03/28 15:36
→ AKARA: 重要角色的故事 都能當DLC了 嗚嗚 03/28 15:36
推 wizardfizban: 一堆遊戲都是還在修就要你掏錢 還不是一堆人掏錢... 03/28 15:37
推 kkmmking: 說人沒招算不算是貶低人？我倒覺得原po平反有理啊，只是 03/28 15:37
→ kkmmking: 推文的人也沒想到會被人拉出來鞭罷了 03/28 15:37
→ Swallow43: 所以現在有很多遊戲出來，一些老玩家會跟你說半年到一 03/28 15:37
推 wizardfizban: GW2也是呀 剛上時根本一堆東西都不對 03/28 15:37
→ Swallow43: 年後再去買 03/28 15:37
推 wizardfizban: 最近回去玩才覺得有該有的樣子了 03/28 15:37
→ breakblue: D3比較像是 沒裝管你用啥BUILD 要強一定要特定BUILD 03/28 15:37
→ AKARA: GW2 玩一陣子後沒玩了 現在還過得不錯嗎? 沒聽到甚麼消息 03/28 15:38
推 wizardfizban: 所以人身攻擊就不算貶低人呀 那我還真受教了 03/28 15:38
推 wizardfizban: 嗯 GW2現在整體不錯了 受歡迎度也一直都不錯 03/28 15:39
→ AKARA: breakblue 你說的是拓荒-->完全體吧? 這樣滿合理的阿 03/28 15:39
→ AKARA: GW2的PVE還有動態事件有大變化嗎? 那時候玩到後面沒對胃口 03/28 15:40
→ AKARA: 都在PVP =口= 03/28 15:40
推 wizardfizban: 那你可能連投票事件都沒玩到 現在是好多了 03/28 15:40
推 wizardfizban: 還有GW2的核心就是PvP PvE最後也是去打WvW... 03/28 15:41
→ MOTONARI: 5月出的期待大作到8、9月才到達"可以玩"的水準 03/28 15:41
→ AKARA: 對阿 我入坑才知道這是款PVP坑 XDDD 03/28 15:42
→ MOTONARI: 都已經21世紀過超過10年了 一個月出上百款GAME 03/28 15:42
→ breakblue: 當年D2也不是一上市就這麼讓人稱頌吧 03/28 15:42
→ MOTONARI: 你叫我們這些玩D2快10年的玩家付錢陪BZ去調整那坨屎? 03/28 15:43
→ MOTONARI: 到底你是太M還是我們太草莓?? 03/28 15:43
→ winiS: 討厭在怎麼調整還是有臭味 拜託把綁定拿掉吧 03/28 15:44
→ MOTONARI: 還是BZ根本是沒有學習能力的單細胞生物? 03/28 15:44
這句話滿有趣的。
不論是任何平台的作品，從來都沒有"續作一定比較好"這種事。
就像前面說的，沒人否認過D3一開始的失敗，暴雪也很清楚，但至少他們
很快的發現問題而且改進。
另外，現在2015了。
→ AKARA: 所以D3一開始被狂罵阿 但這不代表要一直罵他 03/28 15:44
→ breakblue: 反正你都陪BZ調整D2調了10年了 你說呢 03/28 15:44
→ AKARA: 你可以說 BZ有錢 任性 03/28 15:44
→ winiS: 這設定在拍賣場移除的狀況下根本沒有存在的必要 03/28 15:44
→ MOTONARI: 然後還不能說那坨屎就是爛 因為4個月之後變得比較不爛 03/28 15:45
所以你到底要聊D3的成就還是D3"前三個月"的成就阿？我真的不懂。
推 kkmmking: 好笑，原po也不過最後一句話直白到直指見血，說出他對 03/28 15:46
→ kkmmking: 推文者的看法，這或許引戰但拿去哪都撐不上人身攻擊程 03/28 15:46
→ kkmmking: 度 03/28 15:46
推 hinofox: 其實我很想回鍋 拜託把滑鼠飄移修好 囧 看了很想吐(物理) 03/28 15:46
→ MOTONARI: 從D1打到D2打到D3 竟然在最新作看到這麼垃圾的東西 03/28 15:46
→ MOTONARI: 你不懂表示你的期待還不夠 大家要的就是一款比D2好的 03/28 15:48
→ MOTONARI: 打寶遊戲 看到竟然是這種鳥東西不幹爆BZ才奇怪 03/28 15:49
很好阿暴雪也的確被幹爆了。
阿所以現在到底是討論什麼我還是不知道阿？
是D3的整體成就還是D3前三個月的成就阿？
推 LABOYS: 真的耶，我朋友到現在還在喜孜孜的跟我講他打到什麼套裝 03/28 15:49
→ LABOYS: 我打完劇情就一擊脫離了。 XDD 03/28 15:50
→ LABOYS: 喜歡玩的人就是喜歡玩。 03/28 15:50
→ MOTONARI: 根本不用三個月 不到一個月玩家就受不了了 03/28 15:50
嗯。可是實際上現在的結果就是直到2015年的現在，他仍然
在全世界佔了大量的總遊戲時數。
所以我這篇文說得很清楚了，我可以理解也接受覺得很糞而離開跟震怒想幹死暴雪
的言論。
但一樣都無法改變D3在銷量和人氣上的成功這個事實。
我完全不知道這樣子一款遊戲怎樣會叫黑歷史。
另外，當時最好笑的言論就是暴雪這樣搞，以後的遊戲肯定沒人想玩。
結果...
→ MOTONARI: BZ端出這種水準的東西 大家自然會去找其他更能玩的遊戲 03/28 15:51
結果他們還是ARPG界的霸主 嗯？
→ Swallow43: 然後幾個月後，玩家又紛紛回籠玩BZ的東西了 03/28 15:52
沒錯阿。
推 MOTONARI: 賣得好不代表就是好東西 不然大家都吃麥當勞喝可樂就好 03/28 15:54
是阿賣得好不見得是好東西。
但當一款東西上市被幹爆之後Q4仍然大賣，資料片一樣大賣的時候。
可能他們都是你所謂的M吧。
推 Swallow43: 好商品的確不等於好東西,但賣的好就代表它受歡迎跟暢銷 03/28 15:56
推 sdfsonic: 所以 那個醬汁呢? 03/28 15:56
推 xsc: 樓上有個阿罵喝可樂活過100歲呢 03/28 15:56
→ Swallow43: 對公司來說它就是好商品 03/28 15:56
right
→ sdfsonic: 其實上網的評價一回事 會花錢的人又不一定會上網 03/28 15:57
→ sdfsonic: 會上網的又不一定會發表評論 03/28 15:57
→ sdfsonic: 網路上的評價也只是一小部分而已 03/28 15:57
推 owen5611: 被騙8個月才能玩到遊戲偉哉d粉 03/28 15:58
推 winiS: 我的狀況是現在遊戲地雷太多 所以多少還是會想試BZ作品… 03/28 16:00
推 iamsocool: 在人生地不熟的環境下吃麥當勞至少是最保險的... 03/28 16:06
推 joey123xd: 貴古賤今 03/28 16:06
→ MOTONARI: 有多少人要當M不關我的事 反正什麼菜都會有人吃得很開心 03/28 16:11
所以你可以不喜歡吃，你可以說他吃起來像大便。
但一樣改變不了很多人喜歡吃，很多人把他當烤雞吃。
而當一款作品在各方面能客觀評價的數據上都是烤雞的時候，
你硬要說"我覺得他是大便，他曾經是大便"。
這樣子會不會對現在的他不太公平呢？
→ MOTONARI: 至少這種東西我是嚥不下去的 你們慢慢享受吧 03/28 16:13
推 breakblue: 青菜蘿菠各有所好 你又何必獨尊D2呢 03/28 16:14
→ winiS: 當有人說群星餐很雷的時候 拿推出好幾次來救援很奇怪… 03/28 16:15
→ winiS: 對我來說 失敗的技能組設定+裝備綁定=基礎技能組*nHR 很噁 03/28 16:17
→ MOTONARI: 對BZ來說我只是買了D3的千萬玩家之一 03/28 16:17
→ Swallow43: 很多人說群星餐很雷的時候，都忘了他是肯德基裡價位最 03/28 16:17
→ Swallow43: 便宜的套餐說 03/28 16:18
→ MOTONARI: 不過對我來說那一個月左右的時間就是D3的全部 03/28 16:18
所以我一再重複。
我可以明白你的憤怒，我也接受。
但當我們要討論D3的價值和定位的時候，是不是應該更客觀的
參考一下其他訊息呢？
→ winiS: D2至少我拿幾個技能牌子就能打幾種半殘玩法 D3實在很失敗 03/28 16:19
推 fetoyeh: 大便作到變烤雞 還不快謝謝買正版的Beta User lol 03/28 16:19
→ MOTONARI: 所以我說的是那一個月的遊戲體驗就是一場惡夢 03/28 16:20
→ breakblue: 就跟吃飯一樣 一家店的東西難吃 你就不會想再去光顧 03/28 16:21
→ breakblue: 即使他後來把食材跟廚師都換掉了 你還是不會想進去 03/28 16:21
→ hydra6716: 其實我不少朋友一開始被煉獄搞到崩潰後來也是回鍋了 03/28 16:24
→ MOTONARI: 我也說了現在遊戲這麼多 有多少人時間再給他一次機會 03/28 16:25
→ hydra6716: 後續銷量跟遊戲時數證明了不少阿？ 03/28 16:25
推 raincad: 玩一個月不錯了 D2剛出的時候玩一個禮拜就丟了 03/28 16:25
→ MOTONARI: 你的不少朋友回鍋?那怎麼我的朋友都去玩POE了? 03/28 16:27
所以我說了阿，我朋友都玩h game，為什麼h game沒有統治世界。
推 w7382010: 就因為d3給我的爛體驗，以後再也不會買bz的帳了 03/28 16:27
那很好阿。
→ MOTONARI: 我想你和你的朋友才是BZ想要的客人吧 03/28 16:29
當這群客人把暴雪的財報撐得這麼漂亮，最近幾款遊戲都維持著
穩定的客群和銷量的時候。
還有什麼不好的呢？
※ 編輯: hydra6716 (60.249.110.162), 03/28/2015 16:30:05
→ MOTONARI: 不過BZ還有你也沒辦法阻止我批評D3就是糞作 言盡於此 03/28 16:30
推 w3160828: d2剛上的糞樣被人遺忘，d3剛上的糞樣卻英勇常存 03/28 16:30
推 breakblue: 還真的沒什麼人討論D2剛上市的情況 年代久遠的關係嗎 03/28 16:32
→ w3160828: 因為當年買的起剛上市的d2是人生勝利者不會上網嘴砲吧 03/28 16:38
推 qscgg: d3根本沒pvp啊 03/28 16:38
→ qscgg: 後來出了也完全沒想過要平衡，還有只能四打四超無聊 03/28 16:39
推 qscgg: 靠腰我在說什麼，是只能四個互打 03/28 16:41
推 raincad: D2當初號稱內容是D1的四倍份量 之後coming soon了五年 03/28 16:55
→ raincad: 結果玩了一輪normal後只覺得「蛤，就這樣喔?」 03/28 16:56
→ raincad: 個人覺得D2最失敗的也是2~3章 地圖重複率太高又太廣大令 03/28 16:57
→ raincad: 人感到不耐，任務又只是一直叫玩家去收集零件。 03/28 16:58
→ raincad: 剛出的時候打寶概念也不盛行，光是主線任務作業感就這麼 03/28 16:59
→ raincad: 重也是一絕 03/28 16:59
推 m5575: D3我玩兩個月吧 POE大概半個月破一輪就沒興趣了 03/28 17:01
推 mihonisizumi: 推原po 03/28 17:06
推 coca5108000: 剛推出時沒有人在阻止噴D3是糞作 但是當時代跟該產品 03/28 17:13
→ coca5108000: 從糞轉變成還不錯(大量玩家接受)的產品時 不去嘗過 03/28 17:14
→ coca5108000: 就噴(就像是拿舊口味的印象去噴新口味)就顯得很..特 03/28 17:14
→ coca5108000: 殊 你大可可以繼續噴 但多數玩家會以會以遊玩體驗去 03/28 17:16
→ coca5108000: 評價他 大多數人覺得是美味的東西難道不想去試試為何 03/28 17:17
→ coca5108000: 嗎? 一樣有一群人以前也覺得他是屎但現在繼續吃難道 03/28 17:17
→ coca5108000: 吃習慣了? 還是這坨屎已經不是屎了呢? 03/28 17:18
→ siriya: 樓上玩過simcity 2013沒? 我只問這句話就好了 03/28 17:19
→ kitune: 這年頭還有護航文 要不要我幫你轉過去讓D版奇文共賞 03/28 18:03
→ kitune: 特別還是護航無印版 快笑死 03/28 18:03
→ shawncarter: 你上市的時候爛 就是對不起D2時代苦等這麼多年的玩家 03/28 18:17
→ shawncarter: 玩家為什麼要有耐性等你一個做了n年還做不好的續作 03/28 18:17
推 ADIE2: 別說啦 d2另一大賣點是pvp呀 d3? 03/28 18:44
推 sos3637665: 這是告統神那位hydra? 03/28 19:26
→ hsiehfat: 我覺得現在噴D3是糞的人，到底有沒有玩過現在的D3？ 03/28 23:03
→ hsiehfat: 他剛出是很慘沒錯，但是如果沒好好體驗過現在這版 03/28 23:04
→ hsiehfat: 那根本沒資格說他糞 03/28 23:04
→ hsiehfat: 現在的D3跟剛上市的時候根本是兩個遊戲 03/28 23:04
推 lm314v25: 照你的講法,暮光之城和格雷的50道陰影都是神作啦 03/28 23:52
→ lm314v25: 反正數子才是一切,說他沒內容,賣得比它們差的更垃圾是吧 03/28 23:53
→ bestteam: 正妹莉亞復活前 D3在我心中就是一款爛作 03/29 01:19
推 doomleika: 數字就是一切，懂？ 03/29 05:35
→ doomleika: 等你一個人抵一萬套以上銷量再來說數字不重要 03/29 05:36