推 liouemp: 如果艦娘動畫賣的比四月白箱好 你會說艦娘比這兩部好嗎 03/28 16:32
這句有點衝擊耶....QQ
如果艦娘真的贏四月、白箱超多
那我們真的能說他比四月白箱好嗎？
可以說他比四月白箱成功
但成功跟好不好....好像不是等號耶
如果說銷量證明的是成功
那跟大家說這作品壞 或是 大家說好 似乎都沒什麼關聯...？
所以以後問到作品主觀，用銷量回就是錯誤在前題了嗎？
因為銷量只能證明成功不能證明好壞阿
這樣以後人家說這作品爛時，要怎麼護航？
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→ hydra6716: 因為你沒抓到重點阿。 03/28 16:47
→ w3160828: 作品販售只為了銷售 當她脫離主要目標後還有什麼資格 03/28 16:48
→ hydra6716: 就說了"作品成功與否"跟"作品好不好" 不是完全相關的 03/28 16:48
→ w3160828: 說他是好作品? 03/28 16:48
→ sdfsonic: 快20篇了 03/28 16:48
→ hydra6716: 而今天你賣得比較好，也不代表作品就比較好 03/28 16:48
推 dderfken: 因為銷量不是單建立在產品好壞 03/28 16:48
→ hydra6716: 這根本沒這麼難懂。 03/28 16:48
→ w3160828: 除非作品目標本來就不是銷售而是讓宅宅拿來自慰是好作品 03/28 16:48
→ dderfken: 還有宣傳跟時機點 03/28 16:49
→ xxtuoo: 感覺原po根本沒認真看這一串文w 03/28 16:49
→ dderfken: 而艦娘多了一個龐大的遊戲玩家群作基石 03/28 16:49
→ WindSpread: 背後可以考慮的因素都要放進來，如果只會看銷量玩 03/28 16:50
→ WindSpread: A>B>C的遊戲，你撞牆撞破頭都不會想透為什麼會這樣 03/28 16:50
推 Pep5iC05893: 冷門熱門 好看難看 賣多賣少 這幾項是完全無關的~ 03/28 16:50
→ RDcat: D3一開始銷量好也是D2罩，艦娘第二期可以賣超過它們才算吧 03/28 16:50
→ dderfken: "續作" 03/28 16:51
→ RDcat: 不對，我什麼時候又有了艦娘有出動畫的記憶了 03/28 16:51
→ Pep5iC05893: 至於把無關的事情通通一起做牛丸 那就是米哭王的專業 03/28 16:51
→ WindSpread: 樓上快來一發MIB閃光 03/28 16:51
→ kkyyk: "作品品質好不好"跟"作品賣不賣"其實關聯算薄弱... 03/28 16:53
可是現在暗黑3不是都用商業上的成功在回應說原原PO說的壞的嗎QQ？
因為我一直覺得銷量是可以回應的
可是看到艦娘跟四月白箱的比喻
突然覺得銷量沒辦法證明這作品的內容阿....QAQ
※ 編輯: WOODOM (180.70.108.116), 03/28/2015 16:54:58
→ Shift2: 看到這種用銷售量的大棒打死所有論點 我也想到米哭王XD 03/28 16:53
→ kkyyk: 米哭王那種言論就是很對某些會哀號"熱門糞作"群體的味啊w 03/28 16:54
推 xxtuoo: 看西洽就懂...好文沒人推 雞排賣翻天w 03/28 16:55
→ kkyyk: 作品品質好或許容易吸引人 但作品能不能大賣考慮的因素太多 03/28 16:55
推 bladesinger: 戰爭才有趣阿，特別是不用喪命的戰爭 03/28 16:56
→ dderfken: 最近的雞排源頭感覺都是同一家 03/28 16:56
→ kkyyk: 而且更常見到的情況是同步作品 圈內說好但圈外表示這三小.. 03/28 16:57
→ dephille: 如果銷量才是一切的話， 03/28 16:57
→ kkyyk: 部 03/28 16:57
→ Pep5iC05893: 問題就是 為什麼要拿無關的東西來證明另一件事? 03/28 16:57
→ dephille: 那我這世界上的好作品只有海賊火影龍珠，其他都該廢除 03/28 16:57
→ kkyyk: 更殘酷的事實是能不能大賣幾乎是看圈外反應而定.. 03/28 16:57
→ dderfken: 獵人勒(只有作畫跟速度糟糕 03/28 16:57
→ Ixtli: 獵人比喻很好的。 03/28 16:58
推 AKARA: 我覺得大家先講清楚黑歷史 我們再繼續戰下去 03/28 16:59
→ dderfken: 獵人比海火還好很多阿 就是畫面跟速度... 03/28 16:59
→ WindSpread: 我覺得不用浪費時間戰了，反正改變不了什麼 03/28 16:59
→ WindSpread: 心中覺得爛還是爛 03/28 16:59
→ Shift2: 反正打嘴砲也是種娛樂 就戰吧XD 03/28 16:59
推 bladesinger: There is ONLY WAR 03/28 17:00
→ w3160828: 作者靠圈內只會死的世界....只好自慰了 03/28 17:00
→ dderfken: 電影要賣也不能只靠影評阿 03/28 17:00
→ kkyyk: 反正這情況本來互戰就不會只有ACG圈才會 各個領域類似的戰 03/28 17:00
→ Ixtli: 作畫真的很隨便... 03/28 17:00
→ bladesinger: 嘴炮本來就是沒意義的舉動阿XD 兩大難事之把自己的想 03/28 17:00
推 qscgg: 銷量就是硬道理啊，說那麼多?事實就是艦娘比較受歡迎，是 03/28 17:00
→ qscgg: 成功的動畫。 03/28 17:00
→ kkyyk: 爭也是一樣 還有摔角圈也是www 03/28 17:01
→ bladesinger: 法放進別人的腦袋 03/28 17:01
推 xxtuoo: 大家本來就是來這邊浪費時間的w 聊得爽就好w 03/28 17:01
→ qscgg: 評價這能代表個人，看看就好。 03/28 17:01
→ bladesinger: 特別是想放進去的事情是主觀 03/28 17:01
→ kkyyk: 不過摔角圈比起其他領域算少 因為不大賣的都倒光了..(默 03/28 17:01
→ qscgg: 只能 03/28 17:01
→ dderfken: 受歡迎? 你忘記遊戲玩家群有多少人了 03/28 17:01
→ dderfken: 我上面才提過宣傳 時機點 續作 遊戲玩家(基礎市場 03/28 17:02
推 MoonSkyFish: 銷量? 刀X傳奇 神X之塔 www 03/28 17:02
→ dderfken: 你馬上又忘掉了 03/28 17:03
所以結論是商業上的成功無法證明商品的好壞嗎？
我個人來講，我覺得艦娘很爛、但白箱很好
所以以後有人拿艦娘在商業上很成功來護航，其實這是沒有用的了？
我還蠻擔心以後遇到說白箱很爛、比艦娘還爛時，就只因為他用銷量來證明
※ 編輯: WOODOM (180.70.108.116), 03/28/2015 17:03:47
→ liouemp: 推樓上 刀塔神魔最原創 因為銷量最高 03/28 17:03
推 sopare: 換個角度想 把可以賣100套的作品搞成只賣10套 以及 原本只 03/28 17:04
推 LABOYS: 只要你喜歡就好了 XD 難道大家都說你老婆很醜你就要離婚嗎 03/28 17:04
→ sopare: 能賣一套的搞到可以賣五套 你會說哪個成功哪個失敗? 03/28 17:04
→ dderfken: 等那種護航廚能夠把遊戲玩家艦構的基礎跟宣傳等因素切 03/28 17:04
→ WindSpread: 擔心三小……要舉10個白箱的優點跟10個鑑口雷的雷點 03/28 17:04
→ dderfken: 掉再說 03/28 17:04
→ LABOYS: 商業上的準則和數字只是影響有沒有續作可以給你看，不會影 03/28 17:04
→ LABOYS: 想你喜不喜歡這東西。 03/28 17:05
→ WindSpread: 這麼簡單的反擊手法打回去就收工了 03/28 17:05
推 qscgg: 提雙塔不是更應證了嗎？即使背負盜版的重擔，遊戲性還是讓 03/28 17:05
→ qscgg: 他們賣到翻。能說他們不是成功的作品嗎？ 03/28 17:05
→ hydra6716: 原po的理解... 03/28 17:05
→ sopare: 10套大於5套所以賣10套的就是成功就好? 03/28 17:05
→ dderfken: 遊戲性是誰的東西? 還有你的廣告部分又忘了 03/28 17:06
推 xxtuoo: 幹嗎要爭..不能體諒彼此的主觀看法嗎w 03/28 17:06
推 jojohibs: 梵谷死之前他的畫賣了幾張 死了之後呢? 03/28 17:06
→ dderfken: 我會說是成功的商業手法 就跟我們偉大的win95一樣 03/28 17:07
→ dderfken: 恩 誰快去把花田給我剁了? 03/28 17:07
推 liouemp: 主觀? 被銷量廚跳針時 他們又尊重過了? 03/28 17:07
→ liouemp: 體諒 03/28 17:08
→ liouemp: 銷量廚只會會同一招 03/28 17:09
推 xxtuoo: 要體諒年輕人w 03/28 17:09
推 bladesinger: 人類果然很有趣阿(刷閃 03/28 17:10
說實在，我思緒是突然被翻轉過來了XD
因為原本這串議題，我是支持D3是好的
理由跟上面幾篇一樣，他賣很好很受歡迎，是成功的作品
可是看到艦娘跟四月白箱的比喻，我突然被電到一樣
商業上的成功 =/= 作品的好壞
所以這部作品在商業性不管多成功，都無法證明他是好作品（舉例艦娘）
同樣
這部作品即使在商業上輸給其他作品，也無法證明他就比那部爛（舉例白箱）
我算是直接被逆轉邏輯了qq
→ MoonSkyFish: 靠同一招就屌打了 何必換新招(挖鼻 03/28 17:10
※ 編輯: WOODOM (180.70.108.116), 03/28/2015 17:11:55
→ w3160828: 商業上的成功=\=作品的好壞沒錯 ,但是商業作品賣不好就 03/28 17:12
推 allen20937: 人類本來就很有趣www 就是喜歡戰www 03/28 17:12
推 kkyyk: "銷量評斷作品好壞"這個情況要成立只能建立在市場發展夠成 03/28 17:12
→ kkyyk: 熟到消費者(包含圈內圈外)會去挑選而不是看到就傻傻的掏錢 03/28 17:12
→ w3160828: 就是失敗 除非它是非商業向作品 03/28 17:12
→ dderfken: 沒有續作了 FMP.... 03/28 17:12
推 xxtuoo: @@a 原po在糾結甚麼呢..看多了總會碰到喜歡的賣好賣差的.. 03/28 17:14
推 Swallow43: 白箱賣很好不是? @@a 03/28 17:14
→ xxtuoo: 然後還會偶有"啊..這是好作品啊.不過賣爛不意外"這種感覺w 03/28 17:15
→ WOODOM: 不是糾結啦 只是想法突然被逆轉而已 我真的覺得以後會 03/28 17:15
→ WOODOM: 遇到拿艦娘賣很好來嗆當季其他作品的.... 03/28 17:15
推 vincent0728: 看他是嗆什麼東西啊？ 03/28 17:17
推 kkyyk: 我想應該不用那麼悲觀啦 單靠銷售嗆本身就很武斷 03/28 17:17
推 kkyyk: 而且或許慶倖日本動畫市場至少還算成熟到"好作品"不至於被 03/28 17:20
→ kkyyk: 埋沒 至於大不大賣就.... 或許該作品本身有些地方很對市 03/28 17:20
→ kkyyk: 場主流吧w 03/28 17:20
→ ping8999: 商業上的成功 有銷售量做憑依 作品的好壞有什麼可以做 03/28 17:20
→ ping8999: 衡量? 03/28 17:20
→ ping8999: PTT上的一推神作 在外面根本沒什麼知道 神作? 03/28 17:21
推 breakblue: 新手機在PTT一堆災情 所以這手機問題很多... PTT看世界 03/28 17:22
推 jojohibs: 你認為為什麼過了幾十年之後人們還知道鋼彈? 03/28 17:23
→ dderfken: M01上開箱跟好評一堆=熱賣的好手機 我說之前的三星 03/28 17:24
→ dderfken: 因為人們還沒死阿w 03/28 17:24
推 xxtuoo: 作品好壞的衡量喔.施主這個問題要問你自己囉這麼沒主見嗎w 03/28 17:27
推 hydra6716: 是的 就算全世界都說她醜 我覺得她美 她就是最美的 03/28 17:28
→ kkyyk: 我前幾篇有推文過 動畫圈對於好作品就是沒一個公信評比.. 03/28 17:28
推 Skyblade: 就算全台灣都說法拉利姊很醜，我還是想上她（比喻 03/28 17:29
→ bladesinger: 法拉利姐塊陶阿(?) 03/28 17:29
推 sdfsonic: 就算全歐美說不能萌蘿莉 我還是....(被捕 03/28 17:29
→ kkyyk: 而且這個公信評比還必須是連"品質"和"人氣"都得一起考慮 03/28 17:30
→ kkyyk: 遊戲印象中好像有類似機制不過貌似..... 03/28 17:30
→ bladesinger: 法米通(笑 gamespot評AAA(笑 03/28 17:32
推 xxtuoo: ranking很多啊.就參考參考啦.還算合就參考.不合就換一個w 03/28 17:33
→ xxtuoo: 當然有些出名的推銷榜就算了 (newtype那種?w) 03/28 17:33
→ ciafbi007: 原來原po還沒遇過用銷售量當大絕的護航法啊 (茶) 03/28 18:35