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作者: orz65535 (′‧ω‧‵) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 如果出暗黑4並且把D3變成黑歷史的話? 時間: Sun Mar 29 00:56:46 2015 無印初期被罵最慘的幾個點 其實主要還是來自設計師心中理想的不是玩家想要的 D3初期END GAME是走極端哈扣路線 (類似WOW的傳奇模式,這樣講有點太抬舉WOW,因為當初缺乏測試所以數值設定太多問題 雖然WOW在T5副本也出過這種包) 煉獄難成這樣就是想把一般玩家趕到地獄級或者勉強在A1苟活 讓高手高高手玩後面的部份 其中還有一些設定跟這個大方向息息相關 1.四人模式怪物數值比一人乘以四還難 當初設計這樣的難度本意很單純,就是四人要靠各自的技能互補,達到1+1+1+1>4的奇效 偏偏忽略的現實:玩家很難找到能夠發揮1+1+1+1>4的四個人 當然自己找朋友也許不難,但是公開遊戲就很難了 連WOW都知道這點所以才有隨機副本+15%的設定 在公開遊戲為大宗的環境設計出這樣的東西讓人匪夷所思 2.每個BOSS小怪都有狂暴TIMER,一旦滅團都會回滿 這其實就是WOW BOSS戰的思維:你要徹底打倒,否則不給你獎品 而且還要夠強,不能風箏慢慢打 偏偏BZ忘了獎品也可以透過踢罐子....然後BOSS又不強所以某些職業可以輕鬆過 3.冗長的提昇曲線 要能在A2生存需要在A1農多久?以初期的掉落率會是非常長的一段路 當然當時的掉落率牽涉到AH機制,AH的存在為了維持裝備累積以延長遊戲時間 勢必得降低好東西的落率(所以ROS拔掉AH且帳綁才有辦法大幅提高掉落率) 但這就苦到PFF玩家,可能農幾個月A1都未必能在A2生存 不過AH會隨著裝備累積讓入手好裝備的時間隨時間降低就是,但這也要好一段時間 總之這種極端哈扣的END GAME理念完全不被玩家所接受 更別提各種設計錯誤,初期傳奇的屬性根本扯 最後提一下D2....D2其實跟D3一樣,都是透過一段時間的改進才變成當時的神作 D2初期的地獄基本上也很無理,金色裝備只有出到普通階級是要怎麼打.... -- ぷはー。今日もいいペンキ☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.18.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1427561810.A.77C.html
gunng: 初版 其他職業還在煉獄苦戰屠夫時 惡魔獵人已經在單手打阿 03/29 00:58
gunng: 丹了 03/29 00:58
killme323: 最好笑的部分在D2"需要"一堆改版才變好 03/29 00:58
killme323: "所以"D3初期糞不能幹譙這點的護航 03/29 00:59
hollynight: 偏偏很多人喜歡歌頌D2 看起來沒玩過D2剛出的鳥樣 03/29 00:59
gunng: 然後垃圾傳奇到底那個數值是設計出來幹嘛的 完全搞不懂XDD 03/29 00:59
henry1234562: 也沒那麼誇張 打得贏屠夫的還是不少的 03/29 01:07
henry1234562: 不過初版只有屠夫有狂暴機制而已.. 03/29 01:07
henry1234562: 就連boss格調都是A1遠大於其他章.. 03/29 01:08
d200190: 回鍋發現彼列會狂暴大吃一驚 03/29 01:08
henry1234562: 彼列就是容錯率0而已 沒有時間壓力 03/29 01:09
henry1234562: 阿丹就是垃圾... 03/29 01:09
siriya: D2初期的確很糞 但我還沒聽過D2初期沒辦法打通hell的 除非 03/29 01:10
siriya: 你要玩極端玩法(純召骨靈) D3? 03/29 01:10
siriya: 不要說D2打hell好了 D2 5職hell act2過不去的除了點法有問 03/29 01:11
siriya: 題外好像不怎麼難 頂多卡尾王 03/29 01:11
siriya: 另外我D2是衝首發英文版 想跟我嗆資歷說1.0沒這回事就免了 03/29 01:12
Lemming: 事實就剩還在玩的覺得ok 對bz過去記憶過渡美化硬要護航 03/29 01:14
Lemming: 第一個在扯d2也都這些人 人家出來回你d2就被說回憶 03/29 01:15
maikxz: 1.0到1.03都在修bug的樣子,有沒有影響到遊戲進行忘了XD 03/29 01:16
Lemming: 現在是多好 說的資料片在比 多次改版再比 03/29 01:16
Lemming: 都講書再說人回憶美化 我看的都累了 03/29 01:17
a12073311: D3剛出的hell 也是5職都能過啊 過不了的是Inferno 03/29 01:19
Lemming: 資料片我ptr玩比正服多 唉 真的沒搞頭了 03/29 01:19
Lemming: bz不是以前bz跟bn才是重點 d3d2甚麼的都小事 03/29 01:21
biglafu: =======================招喚校長====================== 03/29 01:22
kcsmart: 以前那間公司都15年前了,沒倒閉沒合拼的遊戲公司哪一間沒 03/29 01:24
kcsmart: 變另一個樣 03/29 01:25
maikxz: 如果wow沒大賣大成功的話 03/29 01:27
hydra6716: d3一開始就被吐槽diable -wow版阿 03/29 01:34
hydra6716: 根本用wow的思維去做,卻不知玩家就是想爽爽打 03/29 01:34
hydra6716: d3明明就能過地獄。煉獄是額外的hardcore mode 03/29 01:35
o07608: 我沒經歷D2時代,但是D3可是號稱斷線破壞神喔 03/29 01:38
o07608: 然後不講遊戲性這種能修改的東西,D3劇情能看嗎? 03/29 01:39
o07608: 當時大家最喜歡講的就是D3其實根本就只做到李奧瑞克王結束 03/29 01:39
hydra6716: 我覺得TL跟POE也沒啥劇情阿 (捏鼻 03/29 01:40
o07608: 一直到第一章結束都還可以,第二章莫名其妙被黑的佐頓庫勒 03/29 01:40
o07608: 和可笑的誠實之王;第三章的視訊肥宅,讓大家進入第四章 03/29 01:40
o07608: 只能翻白眼,至少在這方面D2屌打D3幾十條街 03/29 01:41
a12073311: DIABLO系列本來就沒什麼劇情了 從頭到尾都是個打寶遊戲 03/29 01:42
o07608: 尤其是D3花了多久時間開發?大家因為暴風雪的口碑,對於他 03/29 01:42
o07608: 們每次的跳票再拖延都視為遊戲品質的一再提昇,結果先給大 03/29 01:42
a12073311: 拿其他系列來吐槽說D3沒劇情就算了 啊D2是有劇情喔... 03/29 01:43
o07608: 一個不上不下的SC2之後,讓苦等這麼久的暗黑破壞神玩家 03/29 01:43
o07608: 做付費公測? 03/29 01:43
hydra6716: 你沒玩d2說d2屌打? 03/29 01:43
o07608: 抱歉做點修正,我沒經歷過D2剛開始的痛苦時代 03/29 01:44
hydra6716: 所以d2劇情有啥特別的我還真不知道 03/29 01:45
o07608: 我沒說D2劇情有啥特別的,但D3劇情說他沒啥特別的根本過譽 03/29 01:45
hydra6716: 另外除了imba還在beta,其他你所謂的不上不下的作品可 03/29 01:46
hydra6716: 都是該領域的霸主 03/29 01:46
hydra6716: 就算糞如d3也是如此 03/29 01:46
o07608: D3要好起來也是經歷過好幾個patch、好幾個月以後的事情了 03/29 01:47
o07608: 該領域的霸主跟他好不好沒有絕對的關係,只是因為沒競爭者 03/29 01:48
breakblue: 彼列騙很大耶 不說不知道 他的綠色爆破不是毒屬性... 03/29 01:49
hydra6716: 是阿?所以不上不下根本不是你說了算 03/29 01:49
hydra6716: 另外這串根本沒人護航剛上市的d3 03/29 01:49
o07608: 我記得當時大家對SC2的評價是沒有很令人驚艷 03/29 01:49
o07608: 我只是在以個人角度講為何D3當時會被罵這麼慘的原因 03/29 01:50
hydra6716: 可能我比較理性吧。對於sc和d2打下的標竿,從一開始我 03/29 01:51
hydra6716: 就不期待續作能超越什麼 03/29 01:51
hydra6716: 沒人不知道為什麼阿? 03/29 01:51
hydra6716: 畢竟sc跟diablo不像wc2到wc3那種整個系統大修幾乎是另 03/29 01:52
hydra6716: 一款的情況 03/29 01:52
o07608: D3是太超過了,我某種程度是在替原PO補充當時D3初期被罵 03/29 01:53
o07608: 的點吧,還有經典名言"Aren't you thankful?" 03/29 01:53
w3160828: 斷線破壞神明明是D2開始= = 03/29 07:46
w3160828: D2的單機版根本沒多少人在玩 03/29 07:47
RuinAngel: D3初期的傳奇爛是跟它們原本想要的獲利模式有關聯的 03/29 09:21
RuinAngel: 那個模式下絕對不能出頂裝,所以固定屬性的傳奇不能強 03/29 09:22
lkk0752: D2花了15年debug才變神作,D3才花3年已經超有效率了 03/29 09:56
qscgg: 沒那麼扯啦,屠夫幾乎人人都輕鬆過,可是近了a2連要出城門 03/29 10:32
qscgg: 都辦不到。要嘛整天刷鐵匠老婆,要嘛都是跪求a4進度請歐巴 03/29 10:32
qscgg: 馬幫忙。 03/29 10:32
qscgg: 我刷了一個金單手杖dps780就排到ah的dps排行第一頁,爽賺 03/29 10:34
toloveXD: BZ一開始就說好煉獄是給高端玩家挑戰用,一堆休閒玩家想 03/29 11:12
toloveXD: 爽打才是莫名其妙吧 03/29 11:13