●15117   712/02 pl132        轉 [心得] 富堅的細膩：魔術師的壞心猜謎 (327話雷)
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作者: pl132 (pl132) 看板: C_Chat
標題: Fw: [心得] 富堅的細膩：魔術師的壞心猜謎 (327話雷)
時間: Fri Dec  2 19:29:16 2011

※ [本文轉錄自 Hunter 看板 #1Es4AHi5 ]

作者: bygonememory (◢◣◢◣◢◣◢◣) 看板: Hunter
標題: [心得] 富堅的細膩：魔術師的壞心猜謎 (327話雷)
時間: Fri Dec  2 11:14:14 2011


327 話裡，西索給梧桐出的謎題是：
「剛才我從你的攻擊獲得了22枚硬幣，那即將還給你的又有多少枚呢？」


「用自己的身體來數清楚吧。」



我們可以看到梧桐的反應是：「別小看人！我管你的硬幣比22枚多還是少！」



其實在這裡梧桐已經答錯了。所以他非死不可。



硬幣不會多於22枚，也不會少於22枚。因為22枚已經代表命運的所有可能性。



在塔羅牌大秘儀（Major Arcana）的架構下，可以用這些牌來占卜命運：

      0 號：愚者（The Fool）
      1 號：魔術師（The Magician）
      2 號：女祭司（The High Priestess）
      3 號：皇后（The Empress）
      4 號：皇帝（The Emperor）
      5 號：祭司（The Hierophant）
      6 號：戀人（The Lovers）
      7 號：戰車（The Chariot）
      8 號：力量（Strength）/ 8 號：正義（The Justice）
      9 號：隱者（The Hermit）
      10號：命運之輪（The Wheel of Fortune）
      11號：正義（The Justice）/ 11 號：力量（Strength）
      12號：倒吊人（The Hanged Man）
      13號：死亡（Death）
      14號：節制（Temperance）
      15號：魔鬼（The Devil）
      16號：高塔（The Tower）
      17號：星星（The Star）
      18號：月亮（The Moon）
      19號：太陽（The Sun）
      20號：審判（Judgement）
      21號：世界（The World）



正好是22張牌。



也因此西索的雙關語，正是給梧桐的命運預告：
「選擇了哪一種命運，就用你的身體來承擔吧。」



梧桐選擇的是哪張牌呢？



雖然西索在遊戲開始和結束時說了：「這是壞心眼魔術師的『死神』謎題。」
再依照日文小註解，似乎該是第13號牌，象徵「結束」命運的「死神」，暗示梧桐死亡、
領便當去的結局。



但是很多讀者也發現了西索的倒吊姿勢：第12號牌「倒吊人」。



第12號牌「倒吊人」含意非常複雜，簡言之，其中一種極具代表性的意義是「犧牲」。



梧桐的選擇－不論他是否完全意識到西索壓倒性的強悍－是讓自己犧牲，讓其他人逃走。
這到底是吻合了死神牌的「結束」還是倒吊人牌的「犧牲」，其實是耐人尋味的。



那麼西索的占卜到底準不準呢？非常準，完全說中了梧桐的行為結果與內心世界。
但是這個「準」卻是由西索的手自己造成的，也難怪西索稱呼自己為「冒牌魔術師」了。






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◆ From: 118.166.168.70
※ 編輯: bygonememory    來自: 118.166.168.70       (12/02 11:15)
推 ll35566:天ㄚ!還有這梗
※ 編輯: bygonememory    來自: 118.166.168.70       (12/02 11:15)
推 under0c:經典分析
→ ll35566:這一定要推到爆
推 sea214001:推!!
推 johnnymay:太強了吧@@
推 thunderclap:太屌了...沒看這篇完全沒發現這哏...(富姦驚呼一聲)
推 zetal:大推！
→ bygonememory:所以很多人常說「富堅一定沒想那麼多」...才怪...
推 ADYex:太強了…
→ nhtyjm:JOJO
推 lav1147:這梗太神了吧，你確定富監有想這麼多XD
推 Brigit03:推~~
推 redpower122:強者!!!!!!!!!
推 ALTandTAB:推!
推 sboy1111:有趣!
推 kiddysp:強!
推 tktk1212:太厲害了!
推 plok1:這就是富堅被譽為神人的地方
→ sendicmimic:327話梧桐被一堆硬幣圍擊那邊，算一下會發現是23枚...
推 laiyuhao:我不覺得他有想這麼多
推 rycd515:了不起, 原來最近富兼迷上了塔羅牌算命
推 littledragon:推~!!!
推 patrick11108:.......神人!!
推 cyhung1025:這梗有點神  但是撲克牌倒吊人應該是富奸梗
推 johnx:      停刊的是真正的富監，而現在畫連載的是其他的什麼東西
推 roxcido:太強啦!
推 mozzan:西:撲克牌不好玩，現在改玩塔羅牌!!
推 ztO:慘了 我被原PO說服了 看來梧桐真的沒救了 R.I.P  Q____Q
推 frameshift:原來22有這個含意 好有趣～
推 sai80083:有看有推!
推 rainsilver:我相信你了XD
推 yehiso:專業
推 O10lOl01O:富堅:幹 原來如此
推 windgodvocx1:有碰塔羅的應該都看得出來，尤其是倒吊人~富奸真的用
→ windgodvocx1:得很巧妙~~
推 johney719:不管你信不信  反正我是信了
推 s77727r:推推推
推 bluebluelan:那年代替梧桐死的 是個年輕的舊部
推 tchsula:富堅:還好我沒出SBS
推 SNGoMMX:富堅：幹，趕快把這個梗拿來用
推 sly321:還有這梗....@@你確定作者有想這麼多嗎?
推 superlight1:神爆了
推 nickghost:我開始信你了
推 twpunkboy:你是富監吧
推 lifehunter:這太扯了!!!!!
推 orangejoshua:好酷~給推! 我還想到另一個號碼的意思...  但有點...
推 LCV:好神
推 s07021990:會爆
推 maylaw:我覺得富監其實應該是看了很多不同領域的東西的人
推 h45279802:你的意思是說 這樣走有可能是西索犧牲嗎= =
推 jerrypotato:我開始相信你了
→ maylaw:也許最有興趣的是電動，但有時候在作品裡面出現一些哏的
→ maylaw:的時候真的很有意思，像這次的塔羅哏。有些人又愛看獵人
→ maylaw:又很輕視富監，覺得他沒想那麼多...實在讓人無言
→ maylaw:h45279802 不是！是讓別人犧牲= =
推 maddman:我開始相信你了
推 WINDHEAD:我反正是信了~~~
推 kazami:不推對不起自己 太強了
→ h45279802:安捏喔 冏
推 angelwolf:不管你信不信，反正我是信了。
推 bigegg:!
推 okokokya:大推呀~~~
推 ru04ul4:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 gareth43:我開始相信你了
→ izna:富堅：這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了
推 pisceswu:推
推 jason78715:這發現也太厲害了
推 Modchip:富奸：我只是覺得倒吊很帥...
→ kirimaru73:梧桐:幹 早知道我就射五千枚出去 看你能玩什麼鳥牌梗
推 coolmanchen:為什麼我覺得原po超屌= ="
推 ClubT:厲害
推 airily2:酷！！！！！！
推 waterly:酸民: 又一個神化富監的!他沒想這麼多!!!
推 pccu80825:感覺不是巧合
推 a7420852:太扯了 我只是來看漫畫而已
推 zephyrmei:餔錯餔錯
推 Arnhem:富堅思考本來就很縝密 不過這也太屌了
推 jamesc3u:只能推了
→ marxOO:西索,這次我要放替身了.
→ queston:倒吊的梗在藏馬對海藤就用過了
推 aowater:JOHNX大讓我噴飯~哈哈!
推 eyeshieldZI:                專業耶!!  有深層的涵意!!!
→ kirimaru73:                          那是鬼臉梗 而且我們看不到
→ narsilx:原來外出取材真的有用
推 thisday:!
推 covis:富堅: 原來如此 (筆記)
推 Murasaki0110:意圖使人相信富堅休刊不是在打電動
推 lubin3th:izna:富堅：這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了
推 ffaarr:推一個！這個如果富奸沒想這麼多應該沒有這麼巧合。
→ sboy1111:藏馬倒吊的姿勢不同,而且他是做鬼臉
推 turbomons:富堅老師您對塔羅牌也有研究啊(遞)。富堅:這~老婆~(遞)
推 torrid:  好細緻的設計
推 axzi:真的有點神...
推 mc12355:也太細膩了吧
推 newtypeL9:富堅：這幾年我一直在荒木老師家取材
推 sunstone:反正我信了XD
推 ruemann:哇靠~~~~我開始相信你了
推 MoonSkyFish:神
推 eyeshieldZI:           阿對~ 說「冒牌魔術師」的是梧桐喔~
推 holybless:專業!
推 yuujang:Oh my god
推 kuromomo: 推
→ eyeshieldZI:             所以梧桐早就發現他是 塔羅牌師 吧 XDD
推 nagisanoff:他真的有想這麼多??!
推 abc0922002:富堅：其實...沒錯!!我就是這個意思
推 myth0422:原PO&富監都是強者..
推 MoonSkyFish:不要把富監跟久保當作同個類型的作家好嗎XD
推 mark0628:了不起!!
推 please0421:有沒有那麼扯啊~~@@
推 critical2002:這篇太強 不得不推 原PO神人
推 lingling0000:被你說到好神阿~~~
推 nocircle:爆吧
推 ringoringo:
推 sediments:+1
推 FriNa1130:我開始相信你了
推 peteryang199:推薦這篇文章
推 cxzdsa:爆
推 fe40536:富堅:我最近有複習第三部JOJO
推 yang0623:富堅真的有想這麼多!
推 loezone:所以梧桐Facebook
推 RickyRubio09:你幫富間出主意的對吧
推 joyman77102:讚
推 sshwann:比較喜歡倒吊人-犧牲的解讀
推 eva20:也太強了吧  居然有這梗 !!!!!!
推 weirdlight:富間這些年也long stay？
推 nepenthe49:推 這真是太神了!!
推 ilove23:推
推 chungyiju:
推 bigbill:了不起喔~~
推 aappjj:應該說這梗不算少見 很早之前的金田一也有倒吊人的梗
推 DRSDRS:為什麼這個版這麼多強者........
→ aappjj:這梗不算少見 使用的很直覺 所以還不到驚豔的程度
推 maylaw:(舉手) 是說畫面也出現了魔術師，從塔羅牌去解該怎麼解釋
推 Voony:推細膩
推 soul07:強 不過真的是這樣嗎XD
推 phantom400:至少人家能說出一番道理   而且這道理還是有說服力的
→ phantom400:講不出東西又愛酸  只好亂罩帽子嚕
推 dubedube:原PO跟富堅都是真神人!
推 iljapan61:aappjj的話有矛盾吧 既然"很常見" 怎麼會隔很久才又看到
→ aappjj:不算少見應該不等於很常見吧 當然這個不算少見因人而異
推 MVPkobe:無聊 硬凹而已
推 MVPkobe:那麼多種塔羅牌只是你想太多了
→ aappjj:富堅以往埋的絕妙梗 在第一時間都難以理解 要統整數回的內
→ aappjj:容或等富堅解答 一回的梗相形之下沒那麼精彩 但還是樂勝三
→ aappjj:本柱這樣
推 galilei503:富奸真的事有史以來最強的漫畫家。
推 lzu:推原波，難怪我也覺得西索有點像塔羅牌的倒吊，沒想到還有這層
推 rl0711:我開始相信你了!!!!
→ Justinchen:樓上上...你有點太情緒化了 你把漫畫之神放那呢?
→ Justinchen:      上
推 krota:推 很有梗!!!
推 storyf66014:好強!
推 vagabondfox:這也太神了吧~~~
推 dannyexpress:我開始相信你了...
推 nitero:獵人版就是需要你這種人才
推 jacky1990b:================我 開 始 相 信 你 了===============
推 fnaakmee:富堅：是誰叫你破我梗的...
推 ee012345:好屌的梗!
推 newtypeL9:22這個數字說是巧合不太可能吧wwwww
推 ZMittermeyer:XD 塔羅牌是日本非常通俗的文化，幾乎是年輕人的常識
→ ZMittermeyer:所以其實在日本觀點一看就懂，漫畫就不會做太多解說
推 ballball520:這是棒的看法>////<就算要說巧合，也太巧合了吧！
→ ballball520:而且倒吊人是真的有畫出來，枚數設定也太巧就22XDDDD
→ ballball520:加上西索之前也會算命？算這個人是什麼系的呀XDDDD
推 euphoria01:挖啊!!!富間真的是在撲塔羅牌梗還是剛好屎到啊ORZ
推 bl0328:好文不m嗎
→ euphoria01:不過塔羅牌暗示倒是挺常被用的~從C嬸的X就有了...
推 giveUstars:有意思的好文!!!
推 kaworu0612:你是個人才 讀者：這你也懂？ 富奸：我休刊不是白休的
推 kungfu:　
推 oo2830oo:其實梧桐也懂塔羅牌，所以他丟給西索22枚硬幣(誤
推 pbte:這個太威了...不推不行!!
推 sai1126:寫的很好 但我懷疑富間真的有這個梗嗎
推 newbloody:強!!!
推 takuto:梧桐扔的不只22枚，是西索收下22枚
→ takuto:我沒想那麼多，但是看到西索的動作也是先想到塔羅的吊人
→ takuto:會畫成這樣要說富奸沒想到也太看不起他了XDDDDD
推 hardyuse:獵人版就是需要你這種人才
推 chieher:猛哥
推 Ringostar:還好不是丟麻將
→ fuhoren:感覺這話有向荒木老師致敬的趣味（塔羅牌、迴旋…）
推 thomas2451:118!!
→ jason543:富監:幹 原來我是這樣想的
推 OoJudyoO:反正我是相信了
推 h45279802:富堅: 我也是看PTT才知道的
推 muner:富監一搏:我怎麼沒想到呢
推 golan:富監：你怎麼不早說！
推 TOB:        你怎麼不早說！
推 danny0210:!!!!
推 abenlbck:富監:休刊時學的塔羅牌派上用場了!
推 qooggyy:感覺兜不起來，因為硬幣數目對照紙牌數目的話
推 namon:倒吊人我看到時就覺得不太對勁了 原來是塔羅牌
推 smonke:能看出這埋的梗也超強~~不過富奸不虧是鬼才..埋超深的梗
→ qooggyy:死神第十三張，倒吊者第十二張，這幾個數字根本就互不搭嘎
→ smonke:分鏡劇情對話~戰鬥場面都已經到出神入化的地步了....
推 kwinner:  我不覺得富監有想那麼多
推 lav1147:你也懂塔羅牌? 富監：略懂
→ yaf:富監神話又被讀者捧高一層    富監:你沒講我還不知道
→ et310:富奸：謝謝大家幫我補充(誤
→ qooggyy:乾脆說參考2012世界毀滅的說法，所以設定2(01)2枚硬幣
推 ston12:我只發現倒吊人的梗,再看一遍..  原po超強
推 h45279802:看看有趣就好...推文還真的有人開始神話富堅了Orz 理智
推 WINDHEAD:如果qooggyy能po一篇言之成理的文章解釋 2012 梗,
→ WINDHEAD:那我想大家都會很高興的, 問題是你做得到嗎?
推 rainsilver:這有什麼好神話的 這樣只顯得其他漫畫太沒梗罷了
→ rainsilver:不是富堅強 是其他對手太弱了...
推 Rsew:這樣解釋的話，梧桐的死比較能瞭解
推 kohinata:好聞請m
推 yourfuntime:馬的 超屌
→ scores:所以西索之前所有的念能力都是表面而已 真正的能力是22種
→ scores:殺人招數!?
推 euphoria01:qooggyy大是想說要是梧桐猜12枚就不會死了??
推 Heidian:富監：嗯...就...就是這樣沒錯!
推 stma:推
推 tryit0902:總之我是信了@@
推 MoonSkyFish:"22" + "倒吊人" + "死神" 說是巧合也太巧了
推 jackie7739:一定要推一下~ 太讚了!
→ dirubest:富堅:哦哦!!原來是這樣啊,看批踢踢長知識>.^*
推 zleer:富監:原來如此阿!?
→ MoonSkyFish:而且塔羅牌在日本還挺風行的
推 DC007:原po才是富奸吧！
推 OyAlbert:停刊的是真正的富監，而現在畫連載的是其他的什麼東西
推 walkwall:我覺得應該不是倒吊人  而是死神的逆位
推 euphoria01:死神逆位代表當事者不願接受結束的事實欸~
推 jo3pcafe:屌
→ jojobigoldtw:.......................我覺得太腦補了
→ jojobigoldtw:要這樣扯扯不完    太牽強了
推 z7911250:精彩！！
→ jojobigoldtw:西索沒有稱呼自己為冒牌魔術師吧...是梧桐說的吧
推 kohinata:這篇叫腦補? 那版上一堆更可怕的腦補文
推 jimchu10:分析的真好!
推 ghostgugu:太強了~~~我開始崇拜富堅!!!
推 tearsL:神.....................................................
推 katanakiller:分析推
推 ebvbbvubv:太強大了...........
推 scion456scio:並不牽強阿  只是我們大部分人不會看到這層  但是作
→ jojobigoldtw:塔羅牌死神逆位是重生、重新開始之類的意思...
→ scion456scio:者卻可能依照任何的喜好畫漫畫  而且也沒有預期讀者
→ scion456scio:會想到  就只是自己想要這麼做而已
→ scion456scio:原PO能夠發現這樣的關係實在是很厲害
→ jojobigoldtw:那這篇文應該要把西索自稱的"魔術師"也算進去....
→ jojobigoldtw:1號牌
推 myfirstjump:= =
推 WhereMyLove:倒吊人蠻明顯的，有看金田一就知道
推 h1982200:推
推 s306205105:覺得多少都有關連但原PO解讀是接近還是更深就不得知了
推 coolboy16:並不牽強阿，線索這麼多-.-推論出來非常合理
推 linzeholic:西索強調死神時就覺得他倒吊像吊人 但沒想到22枚的暗喻
推 zack730:喔
推 jackson517:酷喔
推 pierreqq:富奸不能沒有你
→ borriss:   難道是荒木大師跑來當助手了嗎  西索那奇怪的姿勢 ~0~
推 newwu:西索一直都很JOJO，難怪會塔羅牌
推 y77510:推
推 loudmo:
推 OrzJ:推
推 pl132:屆轉西洽
推 kurarun:@@ 好神
→ sum41220:太強了，一開始還不知道倒吊的西索在幹嘛，原來是這樣啊
推 kevinfu619:乾 好威
推 Joejohnz:這是真的啊??太強了啦
推 p123i456g:22加上吊人，絕不會是巧合，是富奸梗無誤
推 weida1228:富堅沒想那麼多的話 怎都沒人說隔壁棚有這種巧思
推 atmosphere:停刊的是真正的富監，而現在畫連載的是其他的什麼東西
推 Dino60128:梧桐Facebook  ww
推 pzjkkin:作者真的有在取材耶…
→ borriss: 富尖團長看了一下筆記本     還有幾十個漫畫家可以用 (誤
推 zaoa3345678:富堅：已經PTT加為我的最愛。
推 marksman168:難怪我覺得有點像塔羅牌的其中一個圖像....
→ marksman168:推這篇
推 mess0706:一下十二張一下十三張？
推 albert0208:我比較喜歡犧牲個梗 搞不好還會有後續的伏筆
推 TRACYSU:推
推 wukoko:原po厲害耶!!
推 Armor:腦補吧 = =
推 sum41220:2ch那邊有神人提出來嗎？？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pl132 (220.136.22.84), 時間: 12/02/2011 19:29:16
推 kudoshaki:糟糕，我開始相信你了
推 kerry0496x:好文
→ kerry0496x:我喜歡的是倒吊人的部分
推 marcoyao:富姦最近太認真了啊
推 feartis:可以期待很大的反(ㄒㄧㄡ)動(ㄎㄢ)
推 ssize:果然是強者阿…安排下去的畫面都是有意義的…
推 boni:冨監: 終於有人發現了....哈哈哈哈....(心虛冒汗)
推 attacksoil:XD!
→ SCLPAL:倒吊人的正位有其他解釋嗎?