作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們
時間: Fri Dec  9 14:31:13 2011

※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
: 辦法幫助他提供他場地或資助？
: 有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
: 得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
: 想點辦法，對吧？

我等等會講很白很直，不喜勿聽可以左轉














在台灣的ACG迷，在C-Chat上面的人
有九成九都沒資格講別人不注重智慧財產權

不然那堆新漫畫，新進度，新番討論是怎麼來的？
全部都是無視智慧財產權來的

在網路上愛怎麼講都行
最新進度都是每週空運Jump，家裡有接日本台的訊號
任何動畫漫畫都只看電視台或是買DVD/BD來看，都行
自己真實的行為是怎樣，自己內心有數

觀賞免費物的那瞬間就已經是無視著作權了
即便看完很喜歡跑去買BD，一樣是無視著作權
這兩件事情是分開的，不是可以功過相抵的


所以事情就很簡單了，除非真是從來不看免費物的人
不然跟那朋友都是一樣等級，品格不會比對方高

只是有人對作品的愛比較大，願意花錢收藏
而那個朋友對作品沒那麼愛，不想花錢另買

就這樣而已，這就是唯一的差別





稻草人越紮越高，不亦樂乎
真這麼難懂的話我再講更白一點好了

這是這串開篇第一篇
============================================================================
各位板友身邊應該都有那種不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。

這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？

有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================


我這篇在講的並不是只用謎版去嘲笑買正版的人
而是在講像上面那種買過正版然後自許注重智慧財產權後唾棄沒買的人

因為你買正版，是因為你看完作品對作品有愛，所以去買
並不是因為你注重智慧財產權，所以去買

如果你真的是非常尊重智慧財產權的人
那應該買下你看過的所有作品，而不會只買看完很喜歡的作品

所以兩者之間的差異在於你對該作品有足夠的愛，而他沒有

這樣講很清楚了吧？ 可以不要繼續紮稻草人了嗎？




至頂好了，不然很多人看不到....

這樣講好了，舉例說明永遠是最清楚的

A跟B用謎之手法看了三部作品 1.助手好可愛 2.我的後宮很多 3.菲麗官方同人動畫

A覺得三部作品不難看，然後完全不買
B覺得"助手好可愛"跟"我的後宮很多"不怎樣所以也沒買
但菲麗實在是太可愛就買全套BD

我認為B這種人，沒資格舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低

事情就這麼簡單

端看你要整句看完，或是忽略綠字的部份

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
→ rockmanx52:哎呀呀 這篇文章還是出現了....
推 coon182:只能推這篇了
推 g3sg1:放大決了
這跟大絕無關

我要講並不是「除非你都用正版，不然沒資格罵盜版」

而是「即便你看完盜版再買正版，也不代表你注重智慧財產權」

推 Yanrei:S桑太直接了…XDD
推 wizardfizban:看來我不用等6點了
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 14:34)
推 m3jp6cl4:總之還是有沒有愛的差別（斷章取義）
推 qlz:板主表示可以提前收工真好
推 Rainlilt:既然都放大決了 那這串提早中止吧
推 wizardfizban:其實現在的智產權差不多是惡法等級了
→ coon182:同意板主 再講下句就沒意義了
→ rockmanx52:贊成中止+1
推 oread168:終於放大絕了
推 peterlph:被S了ヽ(ﾟ∀。)ノ
→ m3jp6cl4:大法官表示：惡法亦法。
→ xxx60709:妳這樣只是變相鼓勵盜版
→ coon182:*講下去
→ cy0816:有人會放大絕是早晚的問題XD
推 realion:人最討厭的就是等待阿，情報同步之外恨不得比之更快阿
→ kudoshaki:大絕終於出現了
→ xxx60709:洽眾:阿! 怎樣都是沒品，那還是不要花錢好了( ′-`)y-～
→ hipab:感覺這系列要S了耶 (時候到了!
推 sdfsonic:終於出現了XD
推 wizardfizban:其實不要想太多 商人就要你掏錢而已
→ kudoshaki:那如果買完正版後用盜版呢0.0？
→ realion:99%這數字應該也只是隨便講講的吧
推 wizardfizban:管你有沒有碰盜版 你有掏錢 商人就不在乎
推 Habanero:耶穌說，你們中間誰沒有罪的，誰就可以拿石頭打他
再說一次

我要講的並不是「除非你都用正版，不然沒資格罵盜版」
而是「即便你看完盜版再買正版，也不代表你比較注重智慧財產權」

→ kudoshaki:時候到了！西洽的守護者呀
→ cy0816:遊戲明明是買正版的還要去找免光才嘔XD
→ Habanero:（偷丟）
推 oread168:絕殺了
推 wizardfizban:我玩過盜版BG2 但我買了至少四套BG2正版 XD
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 14:37)
推 greydust:你把智財權太無限上綱了(嘆)
→ hydra6716:今天的buzzer beater感覺有點虛
推 wizardfizban:什麼智財權 什麼道德心 都只是要你付錢的手段而已
推 m3jp6cl4:(丟耶穌)
→ m3jp6cl4:這種絕對善惡的觀念我好久沒看到了（拭淚
推 justbekilled:只想推這篇
推 wizardfizban:只要你肯付錢 他們才懶的管你怎買的
推 realion:XDD 我覺得這篇討論到最後會跟乃木坂一樣
→ hydra6716:這篇似乎也誤會很多板友反對盜版的論點
→ hydra6716:就像瘋法說的 廠商要的只是你掏錢而已
→ hydra6716:你有掏錢，他們就是成功了
→ hydra6716:有問題的是那些"沒掏錢"的人。
→ hydra6716:所以就算先接觸迷版再買正版，他一樣是廠商要的顧客
推 Habanero:我認為是那些沒掏錢的人還高調的到處宣到處嘲笑別人
→ realion:聖人標準來追求喜歡的事物，太理想化了
→ Habanero:問題才會如此惱人
→ hydra6716:沒有人追著"不掏錢"的人打，但你沒必要拿你不掏錢出來
→ Habanero:講白了，我花錢買正版就是可以屌，你沒花錢屌個屁？
→ hydra6716:說嘴。這本身是很可笑的
→ hydra6716:就算我接觸過盜版又怎樣？我手上有正版就是比你有貢獻
→ greydust:瘋法講的讓我想到很多軟體或遊戲公司, 都會等到要出產品
→ hydra6716:這就是對於這個"產業"的貢獻與否的問題
→ Habanero:上古少女偷看別人口袋沒罪，摸走才有罪啊（光速逃
→ greydust:之前才去買3ds max或maya的版權... XD
→ realion:如果照你說的那99%的人都不先看謎版，只看正版，這裡資訊
推 cha122977:推
→ realion:量應該會少很多，這我不樂見
推 Jin134:沒掏錢就算了，還洋洋得意自己用盜版不花錢最聰明，買正版
→ attacksoil:年輕真好
→ Jin134:花錢是白癡的這種心態，才引起他人不爽
推 tsunamimk2:還好我都是看文字實況腦內補畫面的
推 Habanero:偷吃要低調，連低調都不懂被人幹掉就是自找
→ cha122977:除非你每部看完都買正版 不然你局部上和那種人一樣
推 Dnight:智財法的設立目的不是這樣好嗎- -"
推 rockmanx52:@cha122977:這篇原po的想法是：只要你看過迷版 就算事
→ rockmanx52:後去買正版 你也是支持盜版的垃圾
紮稻草人倒是紮挺大的
→ Jin134:不過智財法保障到的並不是創作者啊，而是會玩法律的人
→ Habanero:就算不算支持，你也算幫凶 XD
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 14:44)
→ hydra6716:讓我想起了當初買正版卻被防拷搞到要上網抓免光碟的日子
→ rockmanx52:言詞或許沒這麼尖銳 但是給我的感覺確實是如此
推 diablo81321:樓上說到點了 但那些需要智財權的人並不認為
→ cha122977:我想你誤解我意思了@_@a"
推 sdfsonic:要戰了(菸)
推 wizardfizban:智財權的原始目的是要確定出點子的人有錢賺而已
推 tsunamimk2:所以軟體才會傾向SaaS,把present和content分開..
推 realion:這篇感覺就是要幫那些用謎版還嗆使用正版的是XX說話，一樣
→ diablo81321:智財權好歹還是個人法益 商界的態度則是傾向於
推 wizardfizban:扯到什麼道德去都太遠了 就只是要你付錢而已
→ realion:等級甚麼的也太沒辨識能力了
推 YomiIsayama:某幾個推文又害我想起萬惡星之力(默)
→ sdfsonic:瘋法快去下載日文語音的上古少女包 超萌的!!
→ diablo81321:只要有買 不管你是從何管道知道這作品
→ sdfsonic:我要下班才能載@@
→ sawg:http://i.imgur.com/3w8HF.jpg http://i.imgur.com/3NL3B.jpg
推 wizardfizban:但現在的智財權變成商業惡鬥的工具了 令人噁心
推 SHINUFOXX:別鬧了...若放你在台灣看能增加他BD的銷量  他開心得很
推 rockmanx52:基本上我也是覺得只要你肯花錢弄來正版就沒差了
→ Jin134:等到自己真正需要去寫一篇智財權或專利的申請文，才發現不
→ sawg:對不起 不過我這算啥 一堆漢化組的圖從我這出去(攤手)
→ rockmanx52:反正最終那些創作者(或公司)還是拿得到錢
→ diablo81321:肉王說的就是我剛表示的商業說法啊
→ SHINUFOXX:終究只是個廠商  賺錢才是最重要的 你買了他才懶得理你
→ sawg:反正該買還是會買 只是用途隨自己高興
→ diablo81321:目前商界就是傾向於不看消費者知道的來源 只看銷量
→ realion:照這種想法去搞，不睜一隻閉一隻，很多企業會倒喔
→ Jin134:去花個幾萬找位懂法律的當代書，幫忙處理這些文件，光是申
推 tsunamimk2:就像google 他其實希望android設備最好都不要錢
推 hermis:這樣講無助於大家花錢買正版，正確的事不代表非做不可
→ Jin134:請就足夠搞死自己，更不用談發明
→ rockmanx52:就算是微軟也會不管你光碟來源是甚麼 只要你花錢跟他買
→ rockmanx52:啟動碼就不會管你
推 willy14:原PO是法律道德面出發 也有人是從商人"只要你掏錢"面討論
→ hermis:持續深化對立只會讓更多人不買正版，到那時商人也賺不到錢
→ hermis:是不是乾脆一翻兩瞪眼大家擺爛了呢？
推 g21412:請問我看了animax播的狼辛而去滿曼迪代理的狼辛DVD
→ willy14:這兩者沒啥交集 討論不出結果的
→ diablo81321:本來就是從相對人(商家)方論述啊 這是個人法益呀
→ tsunamimk2:是 微軟後來就只賣授權碼 你怎麼copy來 他是不管的
→ g21412:這樣算不注重智慧財產權嗎?
→ rockmanx52:Animax播的有公播權 所以沒關係
→ hydra6716:反正這篇文章就是想說
→ diablo81321:不然NICO早就被抄了
→ hydra6716:"只要你看過非版權物，你就跟其他人一樣"
→ hydra6716:"就算你事後購買，也是一樣的"
→ hydra6716:這種言論實在滿有趣的。
→ diablo81321:原PO的想法根本忘記智慧財產權的本質(個人法益)
→ rockmanx52:我就是不爽這個看法 非常不爽
稻草人越紮越高，不亦樂乎
真這麼難懂的話我再講更白一點好了

這是開篇第一篇
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各位板友身邊應該都有那種不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。

這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？

有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
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這篇在講的並不是只用謎版去嘲笑買正版的人
而是在講上面那種買過正版然後自許注重智慧財產權後唾棄沒買的人

因為你買正版，是因為你看完作品對作品有愛，所以去買
並不是因為你注重智慧財產權，所以去買

如果你真的是非常尊重智慧財產權的人
那應該買下你看過的所有作品，而不會只買看完很喜歡的作品

所以兩者之間的差異在於你對該作品有足夠的愛，而他沒有


這樣講很清楚了吧？ 可以不要繼續紮稻草人了嗎？
→ tsunamimk2:nico開始對海外放送Fate/Zero就是一個挑戰啊...
→ realion:惡  即  斬
→ diablo81321:對於忘記這個權利本質的觀點而言 立論本身就矛盾
推 wizardfizban:智財權那時是以社會道德為立法的原點的呀.....
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 14:56)
推 tsunamimk2:其實我還真不知道哪個現代的法律出發點是道德...
→ diablo81321:但回歸其權利本身 還是必須視為財產權評價之
推 realion:立法的根源是利益
推 Dnight:其實是以道德為名,以保護自身利益為目的立的法
推 wizardfizban:還是有的 台灣這的子女要扶養父母就是基於道德面呀
推 g21412:一部動畫是付錢請電視台播 還是電視台付錢買動畫來播@@?
→ greydust:我只覺得這篇地圖砲一放, 上班沒新文章可以看有點傷心(?)
→ realion:符合大眾的利益等於變相的道德
→ sdfsonic:其實我有點不懂這篇要表達甚麼XD 是要說從沒看盜版的才是
→ sdfsonic:品格最高尚嗎?
→ tsunamimk2:根本就沒有甚麼大眾的利益呀 只有比較多人還是少人的
推 diablo81321:原PO就是"只要看過盜版 無論怎麼買正版都有罪"
稻草人繼續紮啊紮，難道我寫的還不夠清楚嗎？

→ tsunamimk2:只要看過A片 就不是處男了(崩潰
→ diablo81321:似乎昧於盜 正之分應取決於出品人
→ realion:免費物係指謎物嗎?
→ g3sg1:那所有看過台灣一些偶像劇跟聽過永邦的原創的人都有罪?
→ realion:用有沒有看過免費物來論定一個人品格這點也很有趣就是了
你要不要回去看看本串第一篇？ 論品格高低的人是誰？

推 lauto:上班中，參戰簽到
→ greydust:@sdfsonic: 這篇就是在表達他的道德觀, 順便放個地圖炮
→ juunuon:路過圍觀
推 Raptorjet:現在社會上根本是在比誰犯法次數比較少罷了
→ realion:沒看過免費物的人>>>>>看過後沒買正版=看過之後有買=看過
→ Raptorjet:真正奉公守法的聖人是不存在的  只能去盡量守法
→ realion:沒買還叫囂的白目?
推 tsunamimk2:很多的情況法律是設計給人去撞到的
→ tsunamimk2:這是一種控制的機制
推 wizardfizban:不可能有人沒看過或用過免費物 因為這是人性呀 XD
推 wizardfizban:法律本來就不是道德的低線呀 而是一種社會管理手段
→ hydra6716:我也許沒多注重智財權，但我只少手上有正版講話可以大聲
→ greydust:另外我覺得這篇原文和後來的解釋有不小的差異
完全是一模一樣的東西
我看是很多人被酸慣了，看到類似的就狂紮稻草人了吧
→ greydust:如果說是要"買下所有看過的作品" 我相信大家都可以接受
推 Raptorjet:我覺得去唾棄看盜版什麼的實在是太超過  真正要被排斥的
→ hydra6716:我有正版，你沒有，你被我說話就乖乖蹲好
→ realion:實在不相信會尊重著作權的人有多少，怕著作權法的倒是很多
→ greydust:而且辦到的人應該也不少
推 wizardfizban:同意小灰 原文和後來的加註意思差很多....
→ Raptorjet:是口口聲聲說愛這部作品卻又不願花半毛錢支持的
→ greydust:但是一開始是說"只要一看免費物不管有沒有買就是有罪"
推 gn005066:推原PO 本來這篇就是用來反駁第一篇的 不知道一堆人在酸
→ greydust:才會很多人不爽
→ hydra6716:原文表達能力這麼差，被酸有啥好奇怪？
→ hydra6716:他把"只要看過非版權物"的人打得跟"不花錢"的人同論
→ hydra6716:這麼多人出來酸，原po卻仍然認為原本的發言沒問題
這是原文就講的很清楚的結尾

只是有人對作品的愛比較大，願意花錢收藏
而那個朋友對作品沒那麼愛，不想花錢另買
就這樣而已，這就是唯一的差別

然後原文回的是開串第一篇

你要不要自己去看看開串第一篇是用怎樣的立場來講話的
推 diablo81321:自己跳進稻草堆裡 被扎有甚麼奇怪
→ Dnight:修那麼多次終於看到一個比較能讓我同意的論點
推 tsunamimk2:其實說穿了都是成本效益問題
→ greydust:我不想紮你稻草人, 但就拿我上一篇舉的"訂了以後去抓謎版
推 realion:發文章前深思熟慮是基本的，被砲再修文導正其實只是在交火
原文跟補充講的都是完全一樣的東西

推 lauto:雞排來了
→ Dnight:到底是大家是笨蛋還是PO文表達的不好呢-.-
→ greydust:來舉例, 你一開始的講法等於我有罪, 後來的解釋卻是我這
你看完盜版在買正版一樣有罪

差別只在於你看完盜版對作品有愛，所以去買正版
而不是因為你支持著作財產權，所以去買正版

推 houkoferng:其實接日本訊號的很多也是偷接~攤手
→ greydust:樣算是尊重智財權
→ hydra6716:嘴巴上說著"回原原文"，內容卻是"版上99%鄉民"
→ diablo81321:好像我們買了正版的同時抓盜版野一樣?
→ tsunamimk2:人都知道偷別人的東西不好 但是人也都不拿白不拿
→ hydra6716:然後說原文跟補充講的東西一樣，卻不被別人認為
→ hydra6716:那到底是"表達能力有問題"，還是鄉民"閱讀能力有問題"？
推 rockmanx52:我開始搞不清楚到底是我該回去補習國文還是怎樣了...
→ hydra6716:明明就一堆人不這樣認為，就你這樣認為的東西。
→ greydust:我真的怎麼看你的原文和解釋意思都不太一樣...
完全是一樣的東西

就算你看完盜版再去買正版，也不會是因為注重智慧財產權

標題: Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們

推 juunuon:第一篇不是在說如何幫助朋友願意買正版嗎??
推 realion:著作權跟著作權法是完全不同的東西，而且你這帽子也扣很大
推 tsunamimk2:老實說就算是簽了TPP變成公訴,那也只有法院能裁定有罪
推 zack7301428:話說回來 林育羣當初會紅到國外 也是沒有尊重智慧
→ zack7301428:財產權的產物吧
→ tsunamimk2:而如果是民法 那更是兩造自己橋好就好的事情...
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:09)
推 JPIGHEAD:將軍，我一定會判你有罪！(不知道有誰記得這個梗)
推 f222051618:雖然不贊同這篇想法 但原po的論點我看的懂.....
→ greydust:好吧, 如果我的理解沒有錯誤的話, 你後來的解釋應該改成
→ greydust:"你應該先買下你想看的作品再去看", 而不是"買下所有你看
→ greydust:過的作品"
推 diablo81321:我大概也看得出來 只是覺得這想法有誤
推 realion:看得懂歸看得懂，回原文跟99%鄉民何干-.-
推 juunuon:余鐵雄
→ hydra6716:就是不願意承認自己表達能力有問題讓人誤會
→ hydra6716:那就打成鄉民閱讀能力不好吧
→ f222051618:原po把"尊重智慧財產權"這個作法標準放極高
→ JPIGHEAD:juunuon大(握)我們是相近年代的產物!
→ f222051618:將軍梗不是常有的嗎 沒那麼老吧 wwww
→ realion:聖人標準我還真的不知道適合在哪邊討論
跟聖人標準一點關係都沒有

而是當你是因為對作品有愛而去買正版時
就不要裝著一副因為我很注重智慧財產權所以去買的樣子

因為你是有愛才買，不喜歡的作品，你也不會因為智財權去買
推 diablo81321:以個人法益而言 尊重智財權=認同對方可以用這個賣你
推 windhsu:我只想問，那誰有資格說智慧財產權?還有你特別打這篇出來
→ windhsu:的目的是什麼?
你要不要去看看本串第一篇講了什麼？

→ diablo81321:看了又不肯買的侵犯是法律的結果
→ f222051618:這篇是在提醒原原po吧 五十步笑百步
→ f222051618:原原po說"培養" "唾棄"似乎將自己放的很高位
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:15)
→ hydra6716:是在跟原原po說，但內文卻像是把整個C洽版眾放進去討論
→ f222051618:其實並沒有比原原po朋友好到哪去 肯花錢並不代表就比較
推 realion:有愛去買跟為了智財權去買當然不同，但是我覺得你文章前兩
→ hydra6716:也許是沒有比較"注重"智財權，但就是比沒花錢屌 如此
→ realion:行嘲諷效果極佳
→ f222051618:所以這篇論點就是五十步笑百步阿
推 wizardfizban:肯花錢就是商人要的結果呀 這當然是好事 那不好了...
→ wow999:翻譯:有花錢的沒有比較了不起啦，還不是都先下載過
→ f222051618:嚴格說跑五十步的人確實比跑一百步的人好一點點阿 =w="
→ hydra6716:最大的問題就是這篇說想回原原po
推 avesta:豈止嘲諷 都已經接斬殺了
→ hydra6716:但內容卻是嘲諷整個C洽版鄉民
→ hydra6716:後段文章更說"跟那朋友都是一樣等級，品格不會比對方高"
開串第一篇的內容
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有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
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推 xxx60709:認同這篇啦，但是不合時宜
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:19)
推 y25364882:真直接!!但是中肯!
→ xxx60709:原PO和洽眾的差異我也懂...
→ xxx60709:洽眾:我們要婊有愛卻找些藉口不買的人
推 diablo81321:逃五十步的至少慢離開 多殺了幾個敵人
推 realion:我很好奇更大的過錯是甚麼-.-
→ xxx60709:原PO:你們只是愛才買，不是因為智財權喔
→ PsycoZero:那要問夏目
推 wizardfizban:這篇是不能認同的 我希望用過盜版的人也會去買正版
→ diablo81321:本來就是因為愛才買啊
→ realion:這段好像說不注重智財權的會做出甚麼傷天害理的事情..
→ PsycoZero:更大的過錯是夏目寫的
→ hydra6716:我的確沒多注重智財權。但我手上有正版還是比較屌
推 wizardfizban:所以這篇都打成同類是很差的看法
推 avesta:所以大家都別討論台灣現在沒代理 甚至多半接下來十年之內都
→ hydra6716:我有正版，你沒有，那我覺得我還是比你屌。如此而已
→ diablo81321:沒愛的 我們不爽就自己會不要看 還需要狂信者說嘴?
→ avesta:部會逮裡的作品就好啦
→ hydra6716:畢竟我對產業有貢獻，你沒有。
→ hydra6716:所以你把我打得跟沒掏錢的人一個等級，我不爽。
推 kerry0496x:我必須說，有時連公司都很樂見海外討論最新劇情
→ sukeda:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
→ kerry0496x:智慧財產權不是最重要的
推 mauryjoech:掏錢本來就是愛+支持原創作者, 尊重智財權只是順便
→ kerry0496x:=========對一個產業是否有幫助，才是最重要的========
→ sukeda:討論熱烈結果銷量爆死應該臉都綠了XD
→ mauryjoech:沒愛的有時候官方簡介看完連碰都不想...
→ cha122977:有幫助是一回事 有沒有尊重智財權一回事吧
推 realion:AGE: ???
→ diablo81321:對出品方而言 智慧財產權受正視程度=銷量
推 mahoro:AGE嗎？
→ diablo81321:所以對於該權利的擁有者 買了就是尊重
→ kerry0496x:智慧財產權只是在保護產業，而玩家只要有出錢
→ diablo81321:原PO沒有搞清楚這個事實跟這權力的本質罷了
→ kerry0496x:=====或是在討論區上對於推廣該產品大有幫助======
→ diablo81321:對出品方而言 智慧財產權受正視程度=銷量
推 xxx60709:法律觀點:用盜版就是盜版，跟買正版沒關係
→ PsycoZero:確實啊
推 Estel:這一串首篇埋下的地雷…總算在這一篇爆發了 XD
→ diablo81321:原PO只要沒有搞清楚這個本質就會一直陷入死胡同
死胡同是稻草人紮出來的
現在推文還看到一堆把開串第一篇的內容植到我身上的

事情很簡單，你買東西是因為有愛才買，不是因為你注重智財權
那就不要裝做很注重自財權的樣子自以為高等去指責別人

看看這串的標題是什麼
標題: Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們

→ kerry0496x:那公司的目的就算達到了，即使違反智慧財產權也可以
→ xxx60709:洽眾觀點:智財權是屁，有花錢幫助最重要
→ xxx60709:完全不衝突ㄚ
→ PsycoZero:也確實啊，但你就這麼想被扁嗎？
→ kerry0496x:因為真正嚴重的違背智慧財產權，例如仿冒，公司會告
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:28)
→ hydra6716:不衝突，但這篇一開始的言論讓多數鄉民誤會
推 avesta:不清楚所以問一下 違反著作權相關法律目前在台灣是公訴罪嗎
→ hydra6716:所以被酸也沒啥奇怪的。
→ diablo81321:xxx的論點有誤 這裡主張是智財權=廠商要的$$=銷量
→ PsycoZero:欸我搭腔的時間點真準，都沒被插隊
→ kerry0496x:to xxx60709  也沒說是個屁，洽眾也很討厭仿冒者
→ cha122977:雖然你講的沒錯 但不能這樣就把行為正當化阿XD
推 realion:重點就是犯罪也會有程度而言，而不是看過買不買都一樣
→ xxx60709:智財權=廠商要的$$=銷量，哪裡有這段...
→ diablo81321:我的論證過程上面推過了 結論 智財權=銷量
→ tsunamimk2:不如說廠商只要能收回錢 就可以私了吧
→ kerry0496x:=======我再次強調，廠商會希望該產品造成討論======
→ cha122977:應該說 雖然牴觸法律 但廠商有賺頭 所以睜隻眼閉隻眼
→ kerry0496x:尤其是作品要推到海外
→ kerry0496x:因為真正嚴重的行為，廠商會告，大眾也會唾棄
→ PsycoZero:不一定喔，你以為每個廠商都那麼佛心啊？
→ xxx60709:所以可以End了吧，理想和現實是兩回事
→ diablo81321:廠商不主張權利受侵犯啊
→ hydra6716:亂入一下，我現在很想大便
→ cha122977:法律和廠商的利益是兩回事
→ kerry0496x:你玩免費，還罵正版支持者很笨  <=== 最低級
→ hydra6716:可是發現衛生紙用光了，怎麼辦
→ PsycoZero:那快去，還有時間打字！
→ xxx60709:廠商睜眼閉眼的原因都有說了
推 realion:敵視你樂園很可怕的喔!!
推 tsunamimk2:衛生紙ㄧ張ㄧ百 要買要快喔(叫賣
→ realion:用免痣吧..
→ xxx60709:我太懂有啥好吵的，沒交集的討論
→ sdfsonic:@hydra6716 你不是還有右手嗎?(雅典娜調)
→ kerry0496x:玩免費，但是至少努力推廣，有錢時買正版  <=== 合理
→ cha122977:即使廠商睜眼閉眼 也不代表此行為是正確的阿XD
→ diablo81321:迪士尼的策略本來就是主張智財價值不能由銷量繼受啊
→ PsycoZero:希洽就是構築於沒有交集的討論之上
→ hydra6716:不要骯髒啊！
→ PsycoZero:而且大家樂此不疲
→ xxx60709:洽眾要合理，但這篇說的是法律阿，所以有啥好吵的
我要講的其實也不是法律

而是當一個人是因為對作品有愛而買正版的時候
就不要舉著尊重智慧財產權的大旗，站在高位指責他人品格不佳
(就是開篇第一篇)

因為這個人碰到他不愛的作品時，也不會為了智財權而去買正版

→ kerry0496x:可是廠商會很樂見形成討論，那就是先檢視產品
→ PsycoZero:你是要大在褲子上還是手上選一個
→ hydra6716:我在考慮要怎麼從垃圾桶裡面挑出比較乾淨的紙中
→ kerry0496x:看過的人有興趣會去買正版或租書支持啊
推 Estel:砂紙跟相片選一張擦吧
→ realion:正確不正確在有沒有錢賺的前提下，常常被式微
→ diablo81321:法律還不是要從權利主體開始講= =
推 sdfsonic:@hydra6716 阿銀是用萬元大鈔 你可以考慮一下
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:36)
→ PsycoZero:台灣哪有福澤諭吉啊
→ tsunamimk2:剛好我手上就有個五六張 如果你需要的話...
→ PsycoZero:不過我今天要是有福澤諭吉我會很高興的擦在這個爛人上
推 realion:有櫻花鉤吻鮭
→ hydra6716:拿...拿鈔票我還不如拿之前的考卷來用
推 cy0816:想上法院嗎？用三個圈圈就可以達成你的願望
推 windhsu:爆
推 xxx60709:我只是看到洽眾被說成跟不花錢的一樣就不爽，沒啥理性...
→ hydra6716:等等...屁股會痛吧！！
→ PsycoZero:洽眾有理性過嗎
→ Estel:其實本篇原po只是不爽第一篇站在制高點評判的態度吧 只不過
推 kerry0496x:我很理性的分析廠商會樂見討論的形成，尤其該作品要
→ PsycoZero:群眾本來就是不理性的
→ PsycoZero:你這時候要求群眾理性很奇怪
推 juunuon:爆了耶(繼續喝珍奶
推 wizardfizban:XXX 真的沒理性的話 早就被我公告警告了....
→ tsunamimk2:有啊 當肉王龜甲縛藍白碗實現的那天
→ xxx60709:...你有理性的以法律來看嗎
→ kerry0496x:販賣到海外，要掀起討論很重要
→ Estel:出力過猛了點…把大部分板眾都掃進去了引發眾怒而已 :p
→ greydust:討論何必理性, 不是只要大聲就... (被拖走
→ hydra6716:我一直都很理性，可是我現在屎意很強 我怕我會失去理性
推 realion:感謝原PO，讓我過了一個充實的下午
推 wizardfizban:本來肯花錢就是值得鼓勵的
→ greydust:其實嚴格講, 這篇只是打第一篇臉順便陳述自己的道德觀
→ kerry0496x:一定要以法律來看?  不能以廠商的角度來看嗎?
→ PsycoZero:還有時間打字代表你還行，忘掉他
→ greydust:只是不小心放到地圖炮所以大家就戰起來而已
推 wizardfizban:上面明明才一堆法律討論.....
→ juunuon:@海嘯 別忘了十支埃鳳
→ kerry0496x:畢竟智慧財產權保護的是創作者和廠商
→ greydust:就跟在城市裡面放大範圍毀滅法術會被鄉民和守衛圍毆一樣
推 wizardfizban:我不覺得地圖炮是不小心放的 XD
→ realion:這戰很理性阿，人參供給啥的都沒出來過
→ cha122977:一定要從廠商來看? 不能以法律的角度來看嗎?  沒結論阿
→ hydra6716:人蔘供給
推 diablo81321:從法律來看 才必須扯到廠商 應為這是個人法益
→ xxx60709:所以我說沒交集啊，一邊說支持花錢，一邊說沒尊重智財權
→ juunuon:  人生供擠
→ PsycoZero:海爪你到底要不要上廁所
→ greydust:戰道德觀本來就不可能有交集吧!
推 wizardfizban:智財權的重點是要確保創意人有收到應得的利益
→ xxx60709:若真的尊重智財的確是連迷板都不看啊
推 kerry0496x:除非智慧財產保護法變成公訴罪
→ hydra6716:沒紙阿...
→ PsycoZero:"尊重"不是就是把智財權供在神主牌上不管他嗎？
推 wizardfizban:所以只要肯花錢 在我看來就沒問題呀....
推 g3sg1:不要吵了  我們來研究如何NTR一夏吧
推 realion:空想排遺作戰
推 Estel:咦 海爪的坐高好像變高了…
→ hydra6716:而且大概不能出門買，我怕我走動會影響括約肌
→ kerry0496x:但是即使是微軟，都不會很努力的去抓盜版者了...
→ greydust:我不想NTR一夏耶, 可以繼續吵嗎? (問題發言)
→ cha122977:大家肯花錢 所以廠商才睜眼閉眼嘛
推 wizardfizban:NTR一夏又不好玩 我就是想看那堆癡女對一夏發浪呀XD
→ PsycoZero:打電話叫人幫你買，你在這邊推文會有人買給你嗎？
→ kerry0496x:他們也只會抓公務機關和公司(雖然我是用正版Windows)
推 tsunamimk2:呃 微軟很用力抓 BSA殺到公司的事情很常聽到吧
→ PsycoZero:微軟抓算用力了...
推 wizardfizban:我還去買了正版的office 結果只能裝一台電腦...
推 juunuon:遞蓮澎頭給嗨爪
→ cha122977:微軟不是個好例子= =
→ PsycoZero:幾年前很多人才在哀...
→ cy0816:買家用三人的還是學校的比較划算啊
→ Dnight:尊重智財權的話就祇是看了要付錢而已,謎版還是正版都一樣
是，如果真的是尊重智財權的人，那他看了就會買，或買了再看

但看了一大堆謎版，最後也只是買自己有愛的作品的人
並沒有資格把自己捧高，去指責他人不尊重智慧財產權

推 wizardfizban:本想筆電和桌機都裝的 超爛的...
→ kerry0496x:個人使用者呢?
→ PsycoZero:不然你拿個小杯子沖，跟印度人一樣
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:44)
→ PsycoZero:個人使用者被抓的很多，不然黑屏停用怎麼來的
→ hydra6716:...什麼鬼技術
推 wizardfizban:簡單來說智財權就是使用者付費，你用了有付錢就是
→ PsycoZero:印度人真的是拿小杯子沖，不要問我怎麼辦到的
推 wizardfizban:正確的
→ PsycoZero:記得用左手
→ hydra6716:越聊肚子越痛 糗了
→ greydust:@瘋法 這篇明明是在戰道德觀不是在戰法律啊~~ XD
推 dreaming0107:爆了...(繼續啃雞排)
→ juunuon:拉完用手挖一挖 然後洗手
→ PsycoZero:再聊嘛，你大不小了在馬桶上三個小時等人救你
推 wizardfizban:問題是有人說這篇在戰法律呀 XD
→ cha122977:有付錢的話問題更嚴重了 有人看過的作品全收的嗎...
推 g3sg1:有人要肛門爆裂了 但一夏還是得死 記得給我日本跟法國
推 sdfsonic:快去拉啦!!!!!!!!!  去樓下小七買個衛生紙啦!!!
→ greydust:@hydra 你可以先去拉完以後用膠帶把肛門貼起來再穿褲子
→ greydust:然後出門去買衛生紙!!
→ PsycoZero:膠帶是安怎
推 wizardfizban:我就是因為看過的東西都想買一份才會一堆東西....
→ cha122977:用ok蹦吧!
推 mahoro:你知道內褲是拿來幹麻的嗎？
→ tsunamimk2:站起來讓肚子暖可以撐ㄧ下
推 SHINUFOXX:我好奇問一下  世界上有誰不是因為喜歡而買東西的？
→ PsycoZero:家庭主婦
→ cha122977:有阿 像是國小國中教科書 大學原文書 多的勒= =
→ PsycoZero:而且是買菜的時候，其他論外
→ SHINUFOXX:會花錢去買不就是喜歡嗎？  有人是因為他是正版而買的嗎
→ PsycoZero:我不知道青菜還有分正版盜版
→ SHINUFOXX:如果有這種人  那廠商很開心阿  因為一出門 會買不停
推 wizardfizban:我知道有人是因為正版封面才買的  (?)
推 Estel:才…才不是喜歡它才買的呢..(臉紅)
→ SHINUFOXX:因為只要  「阿，是正版的」  他就會買阿  買不完耶
推 Dnight:所以我後來沒打你槍,不過你一開始表達的意思真的不是那樣
完全是一樣的，本文是用來反駁開串第一篇

※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
: 辦法幫助他提供他場地或資助？
: 有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
: 得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
: 想點辦法，對吧？

然後在看我本文寫了什麼

前三段說明其實九成九的人也沒在尊重智慧財產權
後三段說明你也不是因為尊重智財權而買，是因為有愛才買

推 realion:有阿，很多花酒費都是全民買單
→ SHINUFOXX:不管這東西你喜不喜歡  買的原因就只因為「他是正版的」
→ cha122977:我想大概沒這種人...
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 15:53)
→ SHINUFOXX:如果有這樣的人 拜託請多去逛街提振經濟
→ SHINUFOXX:因為只要一出門  沒花個上千億是不可能了  經濟大推手
→ PsycoZero:可能嗎？
→ SHINUFOXX:所以這有可能嗎？  誰買東西是因為智財權才買的？
→ PsycoZero:我可以出門一趟到回家，路上沒看到半個正版商品
→ PsycoZero:不過也沒意義就是了，因為我不可能會看到商品
→ PsycoZero:怎麼辦到的不要問我
→ SHINUFOXX:所以我想請問原PO所謂  是因為智財權而買的人  到底在哪
→ PsycoZero:你那倒是真有那種人，但是不會每個正版都買就是了
→ cha122977:這樣擴大解讀了吧= =
推 realion:別戰我，照原PO這樣子講對岸的確很可悲阿
→ PsycoZero:對岸本來就很可悲，他們只能啃樹皮
→ realion:先不館自己想不想看免費，基本上就沒啥可以挑
→ PsycoZero:不論是中華民國還是蘇維埃社會主義共和國聯邦都這樣宣傳
→ SHINUFOXX:我沒在解讀喔  我只是在問原PO提的「因為智財權而買」
→ cha122977:那句話是針對特定商品吧
推 wizardfizban:對岸真很有趣呀 skyrim的討論區有人PO 負評的話
→ SHINUFOXX:我想問一下原PO認為這種人何在而已？
就是因為認為沒這種人，才有這篇的存在
可以麻煩你去看看開串第一篇講了什麼好嗎？

→ PsycoZero:我說的"可能嗎？"是花到上億這件事
推 wizardfizban:常會被人酸玩盜版的在臭屁什麼....超有趣的
→ realion:就是2分法，為愛而買跟為了智財權而買，而忘了共存的情況
共存的前提是你看過的謎版都會買正版，而我不認為有這種人
不然你一樣是為愛而買，然後幫自己冠上為了智財權而買的大旗

→ SHINUFOXX:就是指商品阿....我就是想知道誰是因為他是正版而買阿XD
→ cha122977:我會因為智財權的關係選擇購買這商品而不是看免費 這樣
→ PsycoZero:我就會因為懶的去下載PSP盜版遊戲，拼死也要買一個正版
→ PsycoZero:的
推 wizardfizban:PO文的人也常回不了  XDXD
→ SHINUFOXX:今天去書局  買書的理由不是喜歡  而是因為這本是正版的
→ cha122977:這句話不能說購買動機是智財權阿XD
→ PsycoZero:我明明去下載個盜版的就好，可是我到底為什麼發神經買了
→ SHINUFOXX:我想認識一下這種人而已   我覺得經濟很需要他
→ PsycoZero:一個正版
→ realion:瘋法這樣子講，對岸好像有點萌　._.
→ SHINUFOXX:既然原PO認為沒這種人  那你提這點出來有什麼意義？
→ PsycoZero:那要問夏目
→ SHINUFOXX:你自己都覺得不可能有這種人了  那何必拿這點做論點
所以你可以去看開串第一篇講了什麼嗎？

→ cha122977:所以說不能把購買動機解讀成智財權啦XDDD
→ PsycoZero:其實PSP要玩盜版很麻煩，我PSP遊戲還真的是為了正版買的
推 realion:PSN正版綁很大啊
推 wizardfizban:因為這幾年正版只要有序號就能直接抓 盜版反而麻煩
→ cha122977:我倒是想購入一夏的制裁權- -
推 tsunamimk2:晚上有沒有人要去喝ㄧ杯
推 wizardfizban:所以我都直接買正版了 XDXD
推 miarika123:雖然這樣說很奇怪啦...PSP玩盜版不是很容易嗎
推 subspace:就一堆人不想被打臉才努力反駁你XDDD
→ SHINUFOXX:哀...可以用回答問題的嗎  一直趕人沒什麼意義
趕人？ 因為開串第一篇就是你要的答案
所以你是希望我再複製一次第一篇講的給你看嗎？

→ PsycoZero:很難！我的是3007，我要玩盜版我得用改過的1001來玩
推 Swallow43:PSP光搞破解就是件麻煩事了,然後你還要去分主機板型號
→ miarika123:不會用花點小錢店員會幫你弄好 有些人還會親切的教你..
→ PsycoZero:肉王你除了逃避話題之外還會幹嘛...
推 wizardfizban:就是回不了才開始用指責道德這招呀 ...XD
推 sdfsonic:@tsunamimk2 星期六要加班(哭哭)
推 Estel:話說hydra消失好一段時間了 不知他找到紙了沒 = =
→ Swallow43:2007前期型後期型之類的...
→ cha122977:其實我一直覺得廠商有意掃蕩的話 現在絕對不會這麼橫行
→ PsycoZero:不要管紙了
→ tsunamimk2:我也要啊 所以今天晚上才要喝阿
→ SHINUFOXX:PSP破解很難嗎？  我自己來都花不到5秒鐘耶....XD
→ sdfsonic:@tsunamimk2 喝了 我就不用上班了XD
推 Dnight:你前三段講的是你觀看免費物的瞬間就是無視著作權,問題是我
→ g3sg1:1007我有未改一台 不知道價格高不高?
→ PsycoZero:鬼扯，那個要改很費事
→ realion:人好好的幹嘛被打臉，嗜虐者は何処にもいない
推 wizardfizban:那是因為廠商掃蕩的成本高於回收才不掃的啦 XD
→ SHINUFOXX:哪有很費事？  軟體裝進MS卡裡  點一下 跑一跑就OK了阿
→ Dnight:你又主張看了通通都在花錢就不算,所以到底是什麼意思
這叫先偷東西後付錢，一樣犯法但比偷了不付好

但是先偷東西再選擇性付錢的人，沒資格舉著尊重法律的大旗指責他人

→ PsycoZero:1000系還好，現在很快
→ Swallow43:沒問題的話當然是5秒鐘啦.....版本不對的話就......
→ cha122977:先不講成本 真的掃了可能收入就先降低了...
→ tsunamimk2:我想去金色三麥或者GB...
推 wizardfizban:每次要掃前就開始警告大公司快買版權要不然會被罰
→ PsycoZero:找軟體很費事，還有晶片要修改之類的
推 wizardfizban:就是在說 你只要現在付錢了 我就不管你了哦
講白點，你是完全無視我文內重點的其中一個

→ tsunamimk2:說真的現在微軟的大規模授權不算貴
→ PsycoZero:而且還得送到大陸去，這點我最頭大
→ tsunamimk2:特別是夠大到還要和公司既有ERP接的時候 軟體本身
→ SHINUFOXX:喔喔  那大概是因為我是1000型  剛出我就買了
→ tsunamimk2:可以打很多折扣-賺售後服務
推 realion:1000 series最耐用阿
→ tsunamimk2:雖然導入ERP永遠是噩夢....
→ cha122977:微軟...用他的正版還不見得有保障...
→ SHINUFOXX:1000型超好的阿  用料實在  玩到現在也沒出過問題w
→ tsunamimk2:老實說絕大多數的問題出在硬體...
→ PsycoZero:我的1000型出過很多問題...
→ tsunamimk2:正版和授權是兩件事情
推 Swallow43:1000系列用過的都說好啊...各種意義上    www
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 16:05)
推 wizardfizban:你內文的重點就是只要用了盜版就是錯的 簡單明瞭呀
→ PsycoZero:R鍵壞掉、底下那一排按鍵掛掉，左邊印象中方塊掛掉
推 f222051618:可是1000的若不小心壞了很麻煩
推 wizardfizban:我上面也說了 我不認同你的看法 就這樣呀....
→ PsycoZero:不是左邊，是右邊，寫錯了
→ tsunamimk2:ㄧ定iPAD溫開水
推 wizardfizban:都不認同了 我管你重點是什麼....
→ cha122977:1007玩到現在照樣生龍活虎 也不怕摔
推 Leeleo:簡單來說，這個板上的人基本上也屬於原文所闡述的人對吧?
→ f222051618:偏偏1000的香菇頭超容易玩壞的-.-
推 d86012005:我很推
→ PsycoZero:倒是3007現在都沒壞過，用了一兩年有了
推 hydra6716:拉屎回來怎麼跳到PSP了
→ SHINUFOXX:瘋法  他會叫你回去看第一篇
你要搞清楚，舉著尊重智慧財產權大旗的人不是我，是第一篇的人

推 rockmanx52:因為跳針了_A_
推 wizardfizban:而且我後來也沒在回你的文了呀 = =
→ hydra6716:我拉屎也都會帶著PSP，不然拉不出來
→ PsycoZero:肉王你沒別的好說了
→ SHINUFOXX:PSV要出了耶  有人要去買得嗎
→ cha122977:然後就順手拿來擦了嗎
推 realion:如果真的要討論下去，也不只有使用方，今天創作方的心態也
→ rockmanx52:PSV我打算等改版出來再買
→ Dnight:所以事情就很簡單了，除非真是從來不看免費物的人<=一開始
→ realion:可以討論
推 wizardfizban:這板上的人是那種人 我那知 又不是人人都要給我心理
→ hydra6716:PSV首發我只想玩真恐怖而已啊...
推 rainsilver:反正就低調 不是日本人也沒辦法追阿
→ asdfg0612:我的1007除了香菇頭掉過一次以外沒任何問題耶XD
→ Dnight:如果真的是後面講的論點的話不應該這樣寫,被這樣解讀怪我囉
→ f222051618:遊戲還不多 沒要趕著拿新機 還沒必要買啦
推 tsunamimk2:今天我自己的遊戲還沒作完就花了兩萬多了,只是買內容..
推 wizardfizban:評估才能發文 我也懶的去管他們是什麼人
→ tsunamimk2:時間成本都還沒算....
推 wizardfizban:我只管有沒有違規 其它的事都和我無關
→ f222051618:可是我就是那種人 首發定下去了 (掩面)
→ realion:智財權因人而異，有些人就是想分享，想多一點人來觀看
→ PsycoZero:那大概我的是1001吧...1001有過錯嘛！？
→ SHINUFOXX:我買到勇者PSP了  玩了五年 沒壞過半樣零件  勇者機！
推 Swallow43:1007的香菇頭壞掉後,後面就很難復原了......
→ realion:有更多的是為了營利而生，如果是這種的當然是以賺錢為主了
我想開篇第一串講的東西，絕對不是你現在講的

推 g3sg1:我的1007電池最近才掛點(幹!)
推 wizardfizban:這年頭一堆神人都能看想的就知道多數人的心理狀態...
推 wizardfizban:我才沒這技能....
→ cha122977:我的6年 完全沒壞過=W=
→ SHINUFOXX:一直叫我看第一篇  阿第一篇就只是在講怎麼幫朋友花錢
只把第一篇理解成怎麼幫朋友花錢，是你的問題還我的問題

這串開篇第一篇
============================================================================
各位板友身邊應該都有那種不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。

這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？

有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================

推 asdfg0612:難怪sony之前會虧錢.... 作個東西都不會壞賺屁阿XD
→ hydra6716:我3007也是一年而已圈圈彈簧就出問題阿
→ SHINUFOXX:第一篇也沒提自己看過片就會買正版
→ PsycoZero:肉王你選擇性無視...
→ realion:單純從使用方來看其實並不夠嚴謹，雖然這不是寫論文lol
→ PsycoZero:亂講，VAIO自己生產的人都說不要用，剛買就壞了
推 f222051618:這篇原po已經把第一篇的點用顏色標出來了.....
→ SHINUFOXX:都沒出現  這裡出現的什麼因為智財權而買
→ cha122977:SONY不是賣的時候就把維修費加在售價裡了嗎?
推 wizardfizban:東西不會壞也有賺錢的手法呀 XD
→ asdfg0612:我的用五年都沒壞過 只是之前跟行李一起放香菇頭不見了
推 nightend:這篇重點部就是看過非正版就已經(智財權的)死刑確定
→ nightend:管你之後做什麼都一樣
只有一半

重點在於既然你也是無視智慧財產權的人
就不要拿著尊重智慧財產權的大旗去指責別人沒買

→ realion:萬惡DLC+痛痛外殼
→ SHINUFOXX:以前的SONY很有良心阿  現在的才有SONY TIME
推 Swallow43:PSP還真是謎   以後買PSV之前要先去拜一下魔法少女好了
→ SHINUFOXX:而且SONY TIME很神威  不只存在於產品本身 是存在世界上
→ PsycoZero:SONY很多東西品質很差勁...可是有些又耐用的跟鬼一樣
→ f222051618:那就多買幾本韋大的本吧 默娘會保佑你psp的
→ SHINUFOXX:我的PS3  過保固沒多久  被家裡借回去  就被踩壞了
→ realion:早期的東西真的比較耐用，樸實無華，現在則是金玉其外
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 16:12)
推 wizardfizban:我現在比較煩的是沒法買steam上的遊戲...
→ SHINUFOXX:這跟保固期一到就自動故障  是一樣的
推 wizardfizban:在想要去辦信用卡還是找人幫忙我再給他錢 XD
推 minagiyu:推這篇，我覺得很簡單易懂啊
→ SHINUFOXX:反正只要時間到了  不管任何形式  都一定會壞XDD
推 asdfg0612:我的sony手機用五年沒壞 電池充飽電還能用4天 超爽的
推 tsunamimk2:辦信用卡吧....
→ SHINUFOXX:PS:回文希望盡量著重在(如何幫助朋友花錢買)
→ realion:不然怎麼賺錢XD
→ f222051618:世界線註定就是會壞嗎....那就沒輒了
→ SHINUFOXX:第一篇第一句話   第一句喔.....
推 Swallow43:比較討厭的事,我買正版單機遊戲,沒連上Steam就不給我跑
→ Swallow43:是怎樣!
推 wizardfizban:可是我很不喜歡信用卡....XD
→ PsycoZero:那很好啊
推 Leeng:終於有人說出來了  爽!
→ asdfg0612:[討論] << 第一句?! (誤)
→ SHINUFOXX:世界線的選擇  我還正想跟朋友臭屁過保了PS3頭好壯壯
→ realion:大概設計階段就考慮過折舊毀損的時期了
推 juunuon:感覺腦補的有點重
推 tsunamimk2:信用卡是好東西呀.....
→ SHINUFOXX:結果機子本體是沒事  但就被家人踩壞了....世界線收束阿
推 wizardfizban:三不五時就有業務打電話推銷信用卡 感覺實在不舒服..
推 rockmanx52:還有就是現在生產的料件品質都被costdown光了....
→ realion:邪魔信用卡
→ tsunamimk2:欺騙你自己吧 欺騙當初買ps3的你吧!
→ PsycoZero:台灣人害的
→ cha122977:說是學生就自動退散了XD
→ asdfg0612:系上老師都說做鞋底要用水溶性高分子 (￣ー￣；)...
→ asdfg0612:大概就是這意思吧
推 wizardfizban:感覺好像我的財務情況都被徹底的了解過了 XD
推 dt616717:我也不大喜歡信用卡 大概是觀感問題
→ SHINUFOXX:欺騙買PS3的自己要衝蝦啦XXDDDDD  總不能不買吧
→ tsunamimk2:我都會去銀行辦事的時候 如果銀行小姐看起來順眼
→ PsycoZero:我不喜歡信用卡，因為我不會簽名
→ cha122977:"雖然買的是PS3，但是機殼裡面是360"這樣嗎
推 a150237:終於有人說了
→ asdfg0612:不喜歡信用卡+1 我喜歡整理真鈔的感覺 XD
→ tsunamimk2:其實你只是買到ㄧ個"看起來像PS3"的東西而已
→ f222051618:原文第一句喔 這邊確實不是著重在勸敗朋友
推 a502152000:這串看這篇就夠了
推 wizardfizban:我是遇過打電話來說要找○教授 我老師就傻了一下
→ dt616717:@PZ 不會簽名？
→ juunuon:                                          就請他吃晚餐
→ f222051618:但也不是在討論為何而買欸wwwww
推 wizardfizban:然後我老師就忍著笑把電話給我  (遠目)
→ PsycoZero:我不會簽名，我每次簽名字都不一樣不能用
→ PsycoZero:我講真的，因為字實在太醜
→ tsunamimk2:信用卡要看優惠啦,如果優惠的東西自己用的到 就值得
推 SHINUFOXX:爆！
→ PsycoZero:我就連英文都可以簽不同字
→ tsunamimk2:最早是為了加油便宜,後來就是為了買東西不想提款
→ dt616717:讓我想到有個教授很愛簽名 某次因為字體不一就被懷疑了XD
→ asdfg0612:肉王假爆 (踹) 罰你去數總共有多少推!
推 wizardfizban:現在是卡在steam買東西只能用信用卡
→ juunuon:                          瘋法
推 realion:話說真鈔還是日萬元的SIZE最棒XD
→ tsunamimk2:去成人網站買片也只能(ry
→ PsycoZero:還只能用JCB，你看多討厭
→ realion:來給福澤擬人萌化一下
→ PsycoZero:不要，他這人只會讓人想拿去擦屁股
→ SHINUFOXX:反正直接按END進來的都會以為是我爆的～w
→ tsunamimk2:大部分的都收visa了 因為架在美國用美國收費服務:P
推 wizardfizban:要去成人網站花錢的話 乾脆去喝茶吃魚不是更好 = =
→ juunuon:推文洗太快了 好難接字....
→ PsycoZero:你去
推 svg1031:XDDD 一堆人搞不請楚狀況阿 大概是被戳到痛處了
→ tsunamimk2:成人網站當然是特殊的啊...喝茶絕對喝不到的那種...
推 sdfsonic:喝茶吃魚有仙人跳跟警察大人的危機
→ PsycoZero:你去過？
推 asdfg0612:買片可以用很多次 喝茶吃魚付一次錢只有一次..(請無視我
→ svg1031:這篇邏輯很清楚，推一下
→ tsunamimk2:S音說的也是ㄧ個麻煩 而且自己解決最乾淨了
→ SHINUFOXX:我覺得花錢看視訊才神奇吧
→ PsycoZero:你真的去過？
推 wizardfizban:其實我完全看不懂你想接什麼...
→ tsunamimk2:不是視訊 是特殊的... 接下來就不能說了
→ PsycoZero:那就不要說
→ juunuon:就洗太快了接不到 囧
→ SHINUFOXX:這件事只有三個人知道....
推 jasonchangki:其實老實說 通通買正版那金額非常可觀....
→ PsycoZero:不會是你  不會是他   不會是...我也不知道
推 asdfg0612:99
推 realion:周5下午這堆文數量一點都不奇怪壓
推 Estel:推文議題完全發散了 XD 論接下來有人自曝性癖的可能…
→ asdfg0612:real爆到了!
推 wizardfizban:三個人是指肉王 tsu 和 ？
→ PsycoZero:＞沒有人
→ realion:如果總量通通計算下去，迷ACG比玩車玩相機還花錢
→ PsycoZero:姓沒   名有人
→ asdfg0612:發散要裝設PID控制器幫助其收斂.....
→ cha122977:通通買正版的話 買東西的時間就很可觀了...
→ realion:雖然日本很多地方不玩車了，都玩遊艇..
→ PsycoZero:玩飛機
→ SHINUFOXX:→ PsycoZero:玩飛機   <----好色(*ˊ艸ˋ)
→ juunuon:   打
→ asdfg0612:juun就算沒慢還是歪了阿
→ realion:http://i.imgur.com/J0qZP.jpg
→ PsycoZero:飛機，Airplane，哪裡色
→ asdfg0612:遊艇擺那麼多看起來就像漁船....
→ PsycoZero:漁船沒那麼乾淨
推 wizardfizban:看成肉王去日本○飛機....
→ PsycoZero:肉亡去日本打飛機
→ realion:漁船 lol
推 windhsu:                         (狂笑XD
→ Dnight:現在是怎樣-.-
→ PsycoZero:追隨瘋法的腳步
→ realion:看過台灣的漁筏之後，會覺得這船很乾淨了
推 sdfsonic:日本很貴 消費過高 東南亞比較好!
→ PsycoZero:什麼消費？
→ SHINUFOXX:<--狀態：你感覺自己發出一陣激烈的藍光，然後消失了
推 asdfg0612:可是日本的看習慣了 比較順眼 (誤)
推 wizardfizban:為什麼S音聽起來很了解的感覺...
→ PsycoZero:那就消失
→ PsycoZero:他去過
→ sdfsonic:我日本跟東南亞都去旅遊過啊 所以覺得日本消費很高
推 wizardfizban:Dnight被混亂的話題攻擊進入了混亂狀態了
→ PsycoZero:神奇寶貝啊！？
→ asdfg0612:可是東南亞的都次級品 我都看不上眼!(?)
推 juunuon:消失前先交出龜甲縛 藍白胖 和埃鳳
→ PsycoZero:你用過啊？
推 realion:話說要親眼看東京鐵塔的要快，因為快成絕響了
→ PsycoZero:沒有要拆吧？
→ realion:http://i.imgur.com/C1wJy.jpg 這個完工之後聽說會拆
推 asdfg0612:用過很多阿 這是廢話嗎 ( ′-`)y-～
→ juunuon:會拆掉?
→ PsycoZero:用過什麼？
→ asdfg0612:bass阿 (′‧ω‧‵)
→ juunuon:會拆掉這麼久的地標嗎?
推 tsunamimk2:日本吃工廠餐廳->350 yen 只有ㄧ碗咖哩烏龍
→ PsycoZero:喔，bass手
推 g3sg1:變性癖曝露大會了
→ PsycoZero:東南亞的bass手長什麼樣子
→ tsunamimk2:泰國工廠50台幣->青木瓜沙拉,炸魚,辣雞丁,炒麵
推 bigbear:你要不要說 乾脆那些只看電視播映的人也要強制買板權算了
→ tsunamimk2:看 泰國多划算!
→ asdfg0612:關bass手屁事 我只用過bass ( ′_>`)
→ asdfg0612:g3sg1:(我的)性癖(是)曝露大會了
→ juunuon:"用過"bass
→ tsunamimk2:Fender印尼廠的不錯啊...
推 realion:justin沒事也中槍
推 g3sg1:.................................
→ g3sg1:我只能說一夏必須死
推 Dnight:所以到底現在是什麼情況阿這推文ww
推 realion:樓樓上你不尊重智財權喔
→ asdfg0612:印尼廠有fender嗎....
→ tsunamimk2:大概是泰國的bass與咖哩烏龍比日本貴所以有著作權問題
→ tsunamimk2:有吧, squir不是都印尼產的
→ realion:泰國有綠咖哩嗎
推 Estel:IS什麼的我才沒有看過呢 但是一夏還是必需死！
→ asdfg0612:squier就squier阿 我習慣把正副廠分開討論的XD
→ asdfg0612:話說squier我倒沒研究過他哪裡做的.... 基本上不考慮(誤
→ tsunamimk2:別這樣 學生買個Squier不錯啊XD
推 hermis:我大概懂shamanlin的意思了，不過我的唾棄應該跟智財權無關
→ asdfg0612:第一次換琴適合 後面就算了吧XD...
→ hermis:造成誤讀不好意思，雖然標題已經打不注重智財權
→ asdfg0612:除非運氣很好不然根本找不到便宜神器
→ hermis:但會唾棄的人應該不能用智財權大旗唾棄，而是要用愛不夠
→ asdfg0612:還不如找日廠fender或tokai有機會碰到便宜的神琴XD
→ asdfg0612:(應該沒拼錯吧?!)
→ juunuon:夏目出現了
推 hermis:因為就我個人立場而言我的確是反智財權派的，但我又覺得
→ hermis:不花錢支持自己喜愛的作品很糟糕，所以我很矛盾
→ hermis:才希望盡量別討論自己的個人立場啊囧rz
→ shamanlin:沒什麼好矛盾的，不花錢就代表 => 其實沒那麼愛
推 tsunamimk2:手上是tokei ls75,真的是相當好的琴...
→ tsunamimk2:比起愛不夠 我倒寧可直說"錢不夠"
推 asdfg0612:之前聽過一把tokai只能說神琴 2萬多聽起來像6萬多的....
推 hermis:總之我覺得shamanlin說的沒錯，雖然直白了點，造成爭執我
→ hermis:很抱歉囧rz
→ asdfg0612:哀哀 海嘯mk2拼錯了! (踹)
→ tsunamimk2:tokai 抱歉冏rz
→ asdfg0612:結果我亂拼反而拼對 ("￣艸￣) 看來我英文完蛋了....
推 toyamaK52:...超市的試吃表示:
推 hermis:對我來說只有有愛沒愛的問題，沒有智財權問題。
推 jsefk0819:推這篇
→ hermis:所以在原文用唾棄時沒分得那麼清楚，shamanlin幫我分清楚
→ hermis:這點我很感謝就是。
→ tsunamimk2:要看就該付人家錢 不付也別ㄧ付有愛最大的樣子
→ tsunamimk2:愛一點都不值錢 除非你拿出等價交換
→ shamanlin:反了，正是因為有愛才會付人家錢
→ shamanlin:如果沒愛，實際上絕大多數人都是看看就算
→ tsunamimk2:因為那是人家作出來賣的 不是送的
推 wizardfizban:反正重點是在有沒有付錢 有沒有愛也只是說說而已 XD
→ tsunamimk2:是啊 重點就是有沒有付錢 愛是你家的事 和別人無關
→ tsunamimk2:人家上來討債了 請不要靠北
推 Knightv:如海豹所言，以後上西洽po心得請附購買證明
→ tsunamimk2:憑甚麼?
→ tsunamimk2:你是業代嗎 是的話大家場外聊
→ tsunamimk2:我整套小圓BD限定版放在書桌上 關你甚麼事?
推 wizardfizban:你還真愛小圓呀....
→ tsunamimk2:小圓是我這幾年最欣賞的東西呀...
推 Knightv:不是我說的，海豹某一篇公告寫的，很多人實在是無限上綱
推 Swallow43:我對65K2超有愛的,但我PO個愛用心得還要附正版購買證明
推 jschenlemn:雖然很想另開一篇講...不過已經被S了
→ Swallow43:我想我應該會被帶走吧  .........(咦?!
→ PsycoZero:...基本上65K2你不可能有購買證明
推 tsunamimk2:等等 你從哪買到正版65K2,聯勤?
→ PsycoZero:不可能，除非講電槍
→ Swallow43:如果真能買到的話  等等管區就會來按我家門鈴了
→ PsycoZero:八成是兵整的廢品廠弄出來的，洩漏軍品有罪喔
推 Knightv:你的65k2是屬於acg? XD
→ Swallow43:忘記聽人家說過哪個FPS遊戲有65K2.....
→ PsycoZero:沒有
推 jschenlemn:原PO的觀點其實很好 但是不切實際
推 juunuon:海豹? 這幾年前的人了(拖
→ jschenlemn:最好有人ACG物是因為版權啦 會買還不是因為喜歡
→ jschenlemn:舉個例來說  買一本沒看過的書會怎樣?
推 tsunamimk2:花錢 買了 看 好->爽 不好->爛 丟二手
→ jschenlemn:一定是先看背後簡介 再看看封面,甚至回家G一下作者
→ jschenlemn:買下去好看很高興  不好看會很賭爛
→ tsunamimk2:這種風險本就是買東西的時候存在的
→ jschenlemn:但如果買書...甚至是買ACG物是因為尊重版權..
→ jschenlemn:那無論買到怎樣的爛貨 都不會有不高興的情緒產生
→ tsunamimk2:不是尊重版權 其實重點都弄錯了
→ tsunamimk2:不付錢說真的 除了賣家 其他人說甚麼都是假的
→ jschenlemn:因為"目的"是因為尊重版權  不是因為內容
→ tsunamimk2:但是好笑的是賣家找上門來了又要哭腰說欺負人
→ jschenlemn:這是不切實際的
→ tsunamimk2:目的是使用者付費
→ tsunamimk2:和喜好 愛 都毫無關係
→ tsunamimk2:喜好 愛 是消費者自己的評估
→ shamanlin:jschenlemn不會以為我在提倡為了尊重智財權所以要買？
→ tsunamimk2:要不要付錢 要不要找理由不付錢 說真的 我沒興趣
→ shamanlin:我反而是覺得沒人會為了尊重著作權而買喔
→ judgewing:認真說：買二手也是不尊重智財
→ jschenlemn:那是第一段 不過我不想被插話差來插去的 先讓T大講好了
→ shamanlin:                               智財權
→ tsunamimk2:我講完了
推 j02850:你們2個長度一樣  搞得我好亂啊!!!!!
→ tsunamimk2:簡單的說 你去餐廳點一道菜 吃光了說soso不付錢
→ tsunamimk2:那不關我的事情 可是店老闆會找你麻煩
→ tsunamimk2:然後這餐廳很亂 很多人吃飽了跑了
→ tsunamimk2:付錢的說吃飽了跑的很過分, 跑的說付錢的沒跑過嗎
推 jschenlemn:.................................................
→ tsunamimk2:其實就是這樣的鬧劇而已
→ jschenlemn:所以進餐廳前要好好查評價呀 問其他人的感覺呀
→ tsunamimk2:你都點了吃了還甚麼別人的評價
→ jschenlemn:.....
→ jschenlemn:我剛剛的重點....
→ tsunamimk2:主張智財權的 其實就是講吃飯要付錢
→ jschenlemn:只是要強調...
→ tsunamimk2:我知道你想講甚麼
→ tsunamimk2:但未經授權看完整片不叫作"聽別人的評價"
→ jschenlemn:那你把我想講的說一下好了 我打字慢
推 sdfsonic:                  \逆風高揚/
→ tsunamimk2:但是有沒有人幹過 有 誰都有
推 realion:比較像主觀判定
推 wizardfizban:又吵回來了......= =
推 jschenlemn:開鎖啦~~~~
推 wizardfizban:簡單來說 原PO說的完全是正確的 在道德上完全沒錯
→ SCLPAL:等到自己接觸到智財法,會知道現在很多習以為常的行為都會被
推 wizardfizban:但我不認同他 因為重點是要使用者肯付錢
推 Kurisu:這篇文章出來了!
→ jschenlemn:其實這個問題跟邏輯正義上的一個爭議問題一樣
推 wizardfizban:所以如果這點付費者的自傲可以讓他肯付錢 我支持
→ SCLPAL:告,你有踩過智財權那條線,跟你愛不愛原作,我覺得要分開看
推 tsunamimk2:我是覺得愛不愛原作本身一點都不重要...
推 wizardfizban:我才不在乎道德上的正確性 我只乎使用者付錢
→ SCLPAL:另外不好意思,想請問這篇作者,是否本篇的解釋跟原文論點有
→ tsunamimk2:看完了說抱歉我不喜歡 還是會被追著要錢的 我想講的就
→ jschenlemn:直接問大家啦~~如果殺一個人可以救活五個人  那你殺不
→ tsunamimk2:是這個...
推 wizardfizban:越多人付錢 創作者就越有資金做事呀 XD
→ tsunamimk2:看殺的是誰和救的是誰
→ jschenlemn:結果那個殺一個人的被大家靠邀 你也是殺人犯呀~~
→ SCLPAL:變動?整串看下來,我原本以為是支持採過線就是"黑人"沒資格
推 dt616717:這個討論過了 = =
→ SCLPAL:講話0.0
→ tsunamimk2:的確是啊 作這選擇的人沒有甚麼好講的
→ jschenlemn:對呀 就結果來說是好的呀 可是過程呢?
→ tsunamimk2:京極堂的說法是 沒這點認知 還敢說甚麼救人嗎
→ jschenlemn:過程來講你要說他殺人 該處死刑無期或判10年以上當然
→ jschenlemn:合法合理
→ tsunamimk2:對你救活的五個人他們謝你 你害死的人恨你
→ tsunamimk2:法院可能因此減免你的刑罰也可能不
→ jschenlemn:可是就結果來說是好的呀 如果不殺那1個人 其他五人會死
→ tsunamimk2:對那個死的人可一點都不好
→ jschenlemn:所以就形成了討論100多年的的問題了
→ tsunamimk2:老實說你扯太遠了 這只是付錢而已 沒有鬧到人命
推 kawo:把智權扯去那個殺一救五..會不會扯太遠了...
→ jschenlemn:那請問如果是T大 你會決定怎樣
→ tsunamimk2:付錢不付錢沒有這麼嚴重的選擇
→ tsunamimk2:我?看人啊 那個救得人我爽不爽救
→ jschenlemn:但其實本質很類似呀
→ tsunamimk2:哪邊讓我爽我救哪邊
→ jschenlemn:因為盜版而買正版  到底是好還是不好呢?
推 juunuon:我是...楚.........(電磁波干擾
→ tsunamimk2:差太遠了吧 比例原則請不要忘了
→ kawo:好吧 你不付錢可能會餓死5個創作者 付錢可能會餓死你
這樣講好了，舉例說明永遠是最清楚的

A跟B用謎之手法看了三部作品 1.助手好可愛 2.我的後宮很多 3.菲麗官方同人動畫

A覺得三部作品不難看，然後完全不買
B覺得"助手好可愛"跟"我的後宮很多"不怎樣所以也沒買
但菲麗實在是太可愛就買全套BD

我認為B這種人，沒資格舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低

事情就這麼簡單

端看你要整句看完，或是忽略綠字的部份
→ kawo:請問你要怎麼選擇XD
→ tsunamimk2:因果有問題 根本不是甚麼因為盜版而買正版
→ juunuon:讓我們為創作者默哀3秒
→ tsunamimk2:而是市場的規則是 買賣成交要履行...
→ tsunamimk2:如果左邊是美少女 右邊是五個正太 我一定救左邊的
推 jschenlemn:......
→ tsunamimk2:誰說救五個人比較好?
推 Estel:怎麼有重起戰局的感覺 -_- 冷飯重炒不如前面的自曝性癖大會
→ tsunamimk2:所以其實我不討論尊不尊重智財權高不高尚 而是買賣
→ jschenlemn:FATE 水星三季 涼宮 D.C. 天降 神薙 緋鞠 的全套DVD
→ Estel:有趣些…
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 17:35)
→ jschenlemn:我可以跟你說都是因為先看"盜版"才決定要收的
推 wizardfizban:反正不要回文吵就好 推文戰就戰呀 XD
推 hermis:我的解釋是，我本來就不注重智財權，唾棄的理由是對方愛不
→ jschenlemn:如果你要指責我跟那些看完拍拍屁股走人的一樣 我無話可
→ hermis:夠，但是如果要依shamanlin的標準來定義，我沒意見。
推 kawo:原po shamanlin大的意見個人認為是對的 至少 邏輯上是
→ tsunamimk2:我沒有意見啊 如果那些人開始抓你盜版要你付錢
→ judgewing:一竿子打翻一船人，如果先買再反表不買的就沒問題了吧
→ tsunamimk2:我也不會有意見
→ jschenlemn:說
→ hermis:因為我本來就不打算拿智財權大旗去批判任何人
→ tsunamimk2:或者他們因為你買了就放過你 那也很好
→ hermis:所以被誤解以至於產生爭執很抱歉這樣
是，按照你後來回的，的確是誤解你的意思
不過今天只要有任何人是B的那種行為，我的意見都是一樣
→ judgewing:我就是笨笨的全都買，而且都勢和廠商買，不買二手(PSP遊
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 17:37)
→ judgewing:戲相關)
→ tsunamimk2:我覺得你門是不是弄錯了甚麼.我無意講盜版是非問題
→ jschenlemn:但是這篇的論點呢?  T大妳可以回去看一下
→ tsunamimk2:我說得是人家來要錢的時候,人家是有理的..
→ tsunamimk2:我根本沒有回應這篇啊....
→ jschenlemn:人家是討論...看盜版的人跟看盜版後買正版的人
→ jschenlemn:關版權者屁事呀
→ tsunamimk2:我並沒有參與那個討論...
→ tsunamimk2:我回應的是瘋法的收錢論...
→ tsunamimk2:盜版我看不看 看啊 廢話 人家要收錢的時候 我摸摸鼻子
→ tsunamimk2:把錢付了,就這樣
→ jschenlemn:喔喔那5點11分出現的那個又是誰?
推 wizardfizban:我本來就覺得付錢給創作者最重要呀 XD
→ tsunamimk2:啊你不是問我買書怎麼買 那也和這討論無關啊
→ tsunamimk2:你到底在講甚麼....
推 wizardfizban:所以我才不在乎付錢的人會不會因此自傲....XD
→ SCLPAL:哎呀,去別處逛逛,後來怎麼變吵這樣XD
→ tsunamimk2:對啊 根本重點就不是在這邊...
推 jschenlemn:那是第一段 我話還沒說完
推 wizardfizban:而且我還會重覆買我覺得好的作品 有時就直接送人了
→ judgewing:丟二手本身也是侵犯智財權啊(茶
推 kawo:以長久創作者的角度來說  真的是能不能收到錢 最重要
→ judgewing:所以像我都是山積地雷片的(挺
→ willkill:tsunamimk2和jschenlemn推文讓使用者眼睛受到混亂影響...
→ tsunamimk2:那就丟回收商啊 紙很貴的 或者有人主張來要錢
→ tsunamimk2:那就法院見啊
→ kawo:創作者得到回報 整個系統才能有好的循環 繼續work
推 zseineo:看到33％左右按end了xd
→ tsunamimk2:我後來根本就沒有和你講甚麼買正版看盜版,因為我毫無
→ tsunamimk2:興趣討論那問題...
推 Swallow43:中突亂轉話題失敗了啊.............
推 jschenlemn:喔 是喔
→ zseineo:看來看去意見跟瘋法差不多...XD
推 kaj1983:這篇中肯！
推 Estel:@zseineo 只看33%的話就錯過推文精華部分了
推 tsunamimk2:我是認同瘋法的講法呀...
推 jschenlemn:那我重開好了 原PO說除非看正版 不然其他看盜版都是一
推 MVPkobe:一堆小屁孩自以為在講大道理..
→ jschenlemn:一樣的 但是這樣不夠正確
→ jschenlemn:如果就過程來看..的確可以這樣說 但是就結果論
→ shamanlin:喔...所以jschenlemn決定忽略綠字了...
→ jschenlemn:那就完全不一樣了
推 Estel:MVP要不要報一下梯數 看看你所謂的"小屁孩"們要退幾步吧 xD
推 MVPkobe:你們乾脆說全球經濟爛成這樣都是大家不花錢買正版省錢結果
→ jschenlemn:至於就因此唾棄其他盜版者...這就要看你從哪個角度切入
推 tsunamimk2:其實某種意義上...你還真說對了MVP兄
→ jschenlemn:如果就過程來說 你我都是盜版者 一樣
→ judgewing:開群嘈了w
推 sdfsonic:其實我很想成為小屁孩 可是我已經是大叔了
→ tsunamimk2:我對小屁孩沒興趣 小屁股更沒興趣...
推 etderain2002:幹 中肯啦!
→ jschenlemn:但是結果呢 我買了正版  那我就跟只看不買的不一樣了
→ judgewing:樓上jsc少算了真的笨笨每次都乖乖直接買正板的
→ shamanlin:那你所有看過的都買正版了嗎(茶  其他的還是沒買吧
→ sdfsonic:小屁股很棒啊!!! tsunamimk2踹共!!
推 MVPkobe:你不要自爆梯數啦 只會凸顯你高中畢業就去當兵而已!?
→ tsunamimk2:這是戰爭了S音 豐臀肉大腿派的站出來!
→ jschenlemn:要我說幾次 這篇重點放在看盜版買正版的人跟只看不買
推 hermis:S音你真的是羅莉控啊...............
→ kawo:看盜版買正版跟只看不買的人 同樣都侵犯了智慧財產權
→ judgewing:那不過是合理化自己的行為，就法律上一樣是犯法
→ kawo:這就是原po shamanlin桑要講的一點 所以根本上是同樣的
推 sdfsonic:我只是守備範圍很廣而已(菸)
推 Estel:科 戰年齡後戰學歷 這起手勢是宗師等級的啊！
推 jschenlemn:那我又要推殺一人就五人的問題來救援了
→ juunuon:雞排吃完了
→ kawo:不過我也是豐臀肉大腿派的  所以海嘯桑我挺你！（從背後）
→ SCLPAL:所以我才會在之前講那幾句@@自己觀點對於踩過線就黑掉?還是
推 tsunamimk2:等等 從背後是甚麼意思!
→ SCLPAL:可以用事後買正版漂白?  就是每個人觀點問題了
→ judgewing:就是字面上的意思(捅刀
→ tsunamimk2:無黑亦無白 無智亦無得 若要說因果 只有財將來
→ shamanlin:呃，我的重點不在於你們有沒有觸犯智慧財產權，而是打從
推 siro0207:那就快去叫廠商也告那些看完後才買單的人啊  大家都侵犯
→ tsunamimk2:阿門
→ siro0207:智財權了
→ tsunamimk2:呃 其實美國正在打算這樣作...
→ shamanlin:開始我就不認為ACG眾會完全尊重智慧財產權啊
→ tsunamimk2:本來廠商還可以控制法律的邊界 公訴之後.....
→ judgewing:所以我就說我都「第一手」「直接買正版」 = 完全合法
→ juunuon:要戰族群了嗎(喝珍奶
→ knuck:原PO論點這麼明確為何這麼多人看不懂 還是明明懂卻故意跳針?
→ shamanlin:先問一下，judgewing有看到我上面舉的AB例子嗎？
→ judgewing:你別問，我是先買正版
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 18:04)
推 kawo:說實話自己也沒有完全作到 但仍然希望能盡力作到y
→ judgewing:我在法律上完全站的住腳，因為我根本沒碰盜版
推 miracle1215:路過.......我覺得這篇滿有道理的XD
推 tsunamimk2:我沒那麼高尚 只是人家來收錢了 我就付錢
→ kawo:但是ACG族群由於各種管道的方便 不少人已經習以為常
→ tsunamimk2:其實講甚麼都沒用 人家拿收據來請款的時候 那才見真章
推 juunuon:其實不只ACG族群 現在網路發達很多人看電影聽音樂都....
→ kawo:並沒有打算舉著啥智財權的大旗去指責什麼人 但是當看到大剌剌
→ kawo:地講這那些話的人時 總是會有些不爽XD
→ tsunamimk2:就好像itunes買歌 是可以賣掉的 因為我和很多人會買..
→ judgewing:錯誤嗎？當然都是錯誤，廠商有沒有收到錢？有→這裡才是
推 miracle1215:雖然在網上吵很大 不過我好奇在現實生活中有人會真的
→ judgewing:才是版上大多數人的看法，可是犯法還是犯法
→ tsunamimk2:廠商都收不到錢->不作了->沒東西看..
→ miracle1215:因為這種事跟朋友吵翻臉嗎XD?
→ judgewing:會啊，不過是盜版使用者狠表我這超笨正版使用者
→ juunuon:沒必要阿 看了被抓那他家的事啊
→ judgewing:「風3那種糞作你幹嘛花錢買」
→ juunuon:當然買了正版被笑是另一回事
→ SCLPAL:完全用正版的值得誇獎了,因為現在的環境,除了自己想法問題
推 tsunamimk2:不會吵 不過如果他被抓包了叫囂被大企業壓榨我會看不起
推 Estel:@miracle1215 你提到重點了 網路上爭得臉紅耳赤 見面時相安
→ SCLPAL:還有辦法完全自主獨立不被迫用非正版這邊更厲害
→ tsunamimk2:我現在真的作到的只有全家電腦都是合法授權..
→ judgewing:真要說，盜版盜最兇從來不是ACG產物，而是教科書XD
→ Estel:無事 才是常態 -_- 事實上"不聽勸就放任"者為多數吧
→ judgewing:雖然我的書都是正版國際學生版XDD
→ tsunamimk2:我的書也是....
→ tsunamimk2:真是他XXXX的貴死了..
→ juunuon:在那裡爭也只是爭爽的而已 這是版權者跟盜版者之間的事
→ judgewing:國際學生版已經很便宜了，你看這美加版(貴到吐血
→ judgewing:但是很便宜也是動則1,2K(吐血
推 Yanrei:書架上那一整排英美法系列，真的超貴……(吐血
推 kaosu:還有看過國外有些學生甚至會認為國際版是盜版..
→ judgewing:國際學生版也是正版啊，那是故意弄那麼低價的
推 biglafu:我從來不追新番(茶)
推 dt616717:大拉芙都玩40K？
推 Profaner:我自己就從來不認為自己有去指責別人用盜版或不買正版的
推 biglafu:我現在幾乎碰的都是歐美ACG
→ dt616717:@大拉芙 現在都玩什麼呀？
→ Profaner:立場 我沒偉大到如此聖人 導引別人走上正途? 試問何謂正
→ biglafu:而且根本很少碰(出社會後哪肯花多少時間在這上面)
→ Profaner:途? 我就算發了再多次的開箱文或是貼再多張購買收據也不
→ Profaner:代表可以去指責那些用盜版的人= = 反正對那些人來說他們
→ Profaner:衡量出的作品價值=0
→ Profaner:我最反感的是說自己多愛哪部作品 但卻從沒花錢去支持過的
推 biglafu:http://0rz.tw/BxWBB  這一類的
→ Profaner:人
→ Profaner:反正我被人當潘仔當習慣了 老娘我每年買那麼多東西 存下
→ biglafu:要不然就是玩很久以前的老遊戲
→ Profaner:的錢還比還那笑我潘仔的人多(茶)
推 june0204:這個秘密說出來會死人的(誤~)
→ biglafu:(都是以前買的特價品Orz)   像英雄無敵四這種的....
→ biglafu:美漫在看柯南  VAMPIRELLA......
→ biglafu:Conan the barbarian,  warhammer 40000,....
→ biglafu:台灣都沒啥人在看  也無從盜版起Orz
→ biglafu:日系只有收怪物王女和吸血鬼與十字架單行本...
推 lm314v25:啊...這種經典的詭辯啊(居然沒人知道反駁法?)請注意,善或
推 dt616717:@大拉芙 嗯
→ lm314v25:惡不是一種單一敘述,而是一種方向性的狀態,這麼說好了,以
→ Profaner:樓上，不管怎樣到最後就等於是兩方互放大絕罷了
推 suzukihiro:先把智財權拿來當擋箭牌的可是第一篇原PO阿 (茶(
推 juunuon:五月耶
→ lm314v25:基督教文明,人皆有原罪,用這篇的謬論,世上豈非無善人?...
推 Profaner:他會跟你說我又不信基督宗教（茶）
→ lm314v25:善或惡根本不是"那一點",而是"那一點"後持續移動的狀態
推 biglafu:在BBS上站不必想那麼多  重點是戰意呀XD
→ Profaner:套句老子道德經內所言：
→ lm314v25:你故意把具有方向性的"因-->果"推論模糊化,讓論述變成不
推 wizardfizban:五月太晚出來戰了 XDXD
→ Profaner:天下皆知美之為美，斯惡已；皆知善之為善，斯不善已。
→ Profaner:原PO的標準：
→ lm314v25:明確,失去敘述能力,卻能有效激起情緒反應的"關聯"推論非
推 JPIGHEAD:五月在這一瞬間充滿了人文氣息 絲毫不像是長期浸淫在hg版
→ JPIGHEAD:的資深版友
推 biglafu:我已經完全看不懂了Orz   去看課蘇魯神話好了....
→ Profaner:         ○－－－－－－－－－－－－－－－
→ Profaner:         善　惡
→ lm314v25:常高明,大概和政爭手段把過去領18%想改革的人用這講法講
→ Profaner:普通而言：
推 wizardfizban:把五月套入肉的模式就可以想像了...(溜
→ Profaner:          ○－－－－－－－－－－－－－－●
→ Profaner:       極善                            極惡
→ lm314v25:到比過去領了,未來還想繼續領的人還要不公義的手法是一樣
→ Profaner:老實講這篇讓我深深感覺到絕對善惡的觀點
這代表你看的文字是這樣

我認為B這種人，沒資格舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低

推 juunuon:看不懂兩位大師講的....orz
→ lm314v25:的...再者,你妄想把"有愛"和著作權拆開(狂笑),請先注意權
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/09 19:08)
→ Profaner:也就是說　相對善惡與絕對善惡間的不同
→ Profaner:原PO把完全不看版權物這件事當做善的標準　而只有完全符
→ Profaner:合標準者才可自比為善　其他不符者皆為惡
→ Profaner:但我們一般對善惡的觀點是建立在一個相對性認知
→ lm314v25:力是人類社會建構出來的,著作權,不就是奠基在人類把工作
→ Profaner:他都不買正版　那評價為1分　這個人偶爾買個正版那給3分
→ Profaner:哇～這個人都買正版還是日文原版耶～超有愛　給5分
→ Profaner:依此下去評價　得出了就是相對善惡的概念
→ lm314v25:成果,和非物質性純粹有愛的創作物的虛擬交換過程嗎
→ Profaner:老子那段話是說：我們因為有了美的標準了，所以也跟著有
→ lm314v25:這明明只是政治界常用的泥巴仗,不要被牽動情緒就是笑話啊
→ Profaner:「不美」的概念；人因知曉何謂善，也同時知曉何為不善
推 juunuon:五月的大概懂了 這還是不懂(方向性的"因-->果"推論)
→ Profaner:沒有了標準，那美醜善惡也會跟著沒了。
推 toyamaK52:孫果:我還是不懂
→ Profaner:對我來說智財權就是保証別人會花錢買你的東西的權力
→ Profaner:廠商沒事幹嘛弄智財？因為他想要客戶想要消費者想要市場
→ Profaner:我買東西就是想透過消費繼續支持廠商生產我喜歡的商品
推 hollynight:我也同意智財權是個部完善的法律 它保障的不是作者 而
→ hollynight:是出$的人 立法者卻打著保護創作的大旗 相當醜陋的姿態
→ Profaner:智財法跟智財權早就脫離最初的核心價值了，現在都淪為資
→ Profaner:本主義底下的衝車大將軍（茶）
推 sakurachu:到63頁了XDDDDDDDDDDDDD
推 joshuawu0607:中肯這跟一些分享者寫"盜連者天打雷劈"一樣諷刺
推 ringoringo:同意這篇 但...能做到的人很少吧 那是最理想化的情況
→ ringoringo:看過就付錢的人真的存在啊 高中前的我XD
→ JKSmith:耶穌的話是詭辯啊，但在基督教義下，這是正論
→ ringoringo:以前買了一堆現在根本沒興趣的東西 放著生書蟲...= =
推 pleasedont:這篇說得簡單明白 怎麼可以扯這麼遠 不用扯道德 用利益
→ pleasedont:關點還是說得通 只要沒有全買 就是侵害了那些看過沒買
→ pleasedont:作品製作者的利益
推 agra:這篇說很好啊，清楚指出原原po把有愛跟尊重智財權混淆的問題
推 hhtj:
推 shiroh08th:看文以後深深覺得應該收錄進精華區的好文，以後再發生
→ shiroh08th:這類爭論都可以用這篇文和推文來檢視是否已討論過。
推 WhiteMage:這篇的意思表達的很清楚,怎前面有些推文者似乎搞錯方向?
→ WhiteMage:看過謎版後才去買不等於尊重智財權才去買
推 KTA0619:中肯 不推嗎?
→ WhiteMage:那就不該以智財權來指責別人不尊重智財權
推 jujustine83:有道理
推 filet:智財權不是淨土，怎麼那麼多人喜歡喵到就和看到蘿利一樣．．
→ chi12345678:然
推 formyptt:中肯推
推 ssize:這篇正解阿 台灣人討論事情有很多奇怪的規避 不正視行為
推 biglafu:<--以前都只買特價品Orz
推 ac6011726:推這篇！我覺得說的很清楚啊！
推 sssyoyo:很中肯也很好理解阿..不知道樓上一些人在跳啥針的XD
推 ru04ul4:真炎