推 xxx60709:我怎有種jump躺著也中槍的感覺!!?? 12/10 14:34
→ xxx60709:沒人看有很多原因，去怪別人很奇怪 12/10 14:35
→ yukitowu:釣魚 12/10 14:36
現在****的水準 像*賊、*影、*神...不用多說了吧
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推 k820:jump表示:跳起來也中標 12/10 14:36
→ haoandyho:不要拿自己的標準看世界 12/10 14:37
→ Xavy:難看死了 (釣魚 12/10 14:38
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:38)
推 tsunamimk2:你喜歡的別人不一定愛 我說好的你也不一定說好 12/10 14:38
推 xxx60709:說別人爛不代表自己比較好 12/10 14:38
→ tsunamimk2:所以其實不用感慨,這本來就是很個人的事情 12/10 14:38
→ k820:所以你的意思是海賊火影死神很... 12/10 14:38
→ SnowMann:其實我是覺得有些東西好到很冷的 12/10 14:38
推 JenRen:這部就是傳說中的動物星球百科嘛～～ 12/10 14:38
→ tsunamimk2:能在jump活下來的就是市場認同的 市場是不會錯的 12/10 14:39
→ tsunamimk2:錯的是賣不掉的人 12/10 14:39
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:39)
→ xxx60709:不要小看jump，撇開死神我覺得都還有在水準之上= = 12/10 14:39
→ Xavy:符合標題的:冷面天使 (出自jump 12/10 14:39
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:40)
→ SnowMann:市場是物質文化，而精神文化有時候很難被市場認同 12/10 14:40
→ tsunamimk2:並不是小眾==有水準,沒這回事 12/10 14:40
→ SnowMann:能精神跟物質皆得名聲，這作品是經典中的經典 12/10 14:40
→ PsycoZero:你看這ID還要認真嗎... 12/10 14:41
→ xxx60709:市場是不會錯的是沒錯，可是我覺得有時是消費者有問題... 12/10 14:42
推 JenRen:這作品連載的GANGAN JOKER就不是很大的漫畫誌啦 12/10 14:42
市場取向不一定不代表不好 只是被量產化 作品價值有點廉價而已
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:43)
→ tsunamimk2:賣消費者的人不能覺得消費者有問題 有問題的消費者 12/10 14:42
→ JenRen:少點人看也沒什麼不好... 12/10 14:42
→ tsunamimk2:都賣不出去 那有甚麼好說嘴的 12/10 14:42
推 ROSACANINA:這部有很大成份在賣肉跟奇怪的昆蟲生態帶入招式. 12/10 14:42
→ ROSACANINA:每次都扯一扯這種昆蟲怎樣怎樣 然後就又多了很扯的招式 12/10 14:43
→ xxx60709:台灣低劣的消費者造成低劣的市場... 12/10 14:43
→ xxx60709:算了就給他爛吧，反正市場不會錯 12/10 14:44
推 k820:樓上的模式不就是阿達嗎(誤 12/10 14:44
→ Xavy:對不起我買書礙著你了 12/10 14:44
→ k820:樓樓樓上 12/10 14:44
→ tsunamimk2:光是覺得消費者低劣 通俗=廉價就不成了.. 12/10 14:44
→ haoandyho:低劣的消費者是怎麼回事 12/10 14:44
→ tsunamimk2:火影很多人愛看 他很通俗 看的很爽 低劣在哪 12/10 14:45
→ flysonics:通俗不一定都是差作品 但消費者素質決定市場素質亦事實 12/10 14:45
推 scvb:自以為高尚 12/10 14:45
→ PsycoZero:有低劣就有高尚，那買什麼高尚？ 12/10 14:45
→ yukitowu:釣魚注意 12/10 14:45
→ flysonics:兩者建議分開來探討好 不要混在一起談 12/10 14:45
我不會去批判個人的喜好 每個人所喜好的不可能會一樣
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:47)
→ tsunamimk2:高尚只是提高價格制造區間的手段而已啦 12/10 14:46
→ PsycoZero:通俗=三國演義 爛書 12/10 14:46
→ tsunamimk2:當一群人的消費能力夠強 他們能影響別人的選擇 12/10 14:46
→ tsunamimk2:這些人就自動變成高尚 12/10 14:46
→ haoandyho:大眾取向的作品 本來就是因為宣傳比較多啊 12/10 14:46
→ PsycoZero:通俗=金瓶梅 不但爛，他還是禁書 12/10 14:46
推 xxx60709:我看賣肉看的超爽的，希望ACG永遠充斥著我的精神食糧 12/10 14:47
→ tsunamimk2:史蒂芬金都被人家說廉價通俗低劣文字了 12/10 14:47
→ SnowMann:雅俗共賞，非金庸莫屬 12/10 14:47
→ xxx60709:(舔法國) 12/10 14:47
→ flysonics:所以市機制場決定的高尚不也是一堆人不認同嗎 12/10 14:47
→ haoandyho:較多人知道 造成買氣上升 是低劣到哪 12/10 14:47
所以才有潮男的誕生! 手機一定要I*** 鞋子要N*** !
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→ flysonics:倒過來還不是消費者素質決定市場素質 (攤手 12/10 14:47
→ tsunamimk2:不需要認同啊 市場的重點不是認同 是有人買單 12/10 14:47
→ tsunamimk2:所以根本沒有甚麼市場素質 那只是賣不掉的人 12/10 14:48
→ PsycoZero:因為數量多就等於低劣 12/10 14:48
→ SnowMann:洛夫克拉夫特的克蘇魯神話有段時間不被接受，死後又成名 12/10 14:48
→ tsunamimk2:或者自己覺得好的東西沒人賣的人的抱怨而已 12/10 14:48
→ SnowMann:這是流行趨勢的不同 12/10 14:48
→ flysonics:所以有人買單跟作品優秀與否根本就無相關 12/10 14:48
推 MoonSkyFish:通俗是個原因沒錯 J**P的銀彈攻勢太IMBA也是原因 12/10 14:48
→ tsunamimk2:拿文言文當高尚的看不起賣的很好的白話文學,學院的作者 12/10 14:48
→ tsunamimk2:看不起JK蘿琳.以此類推 12/10 14:49
→ PsycoZero:錢就是髒的，這是中二病表徵之一喔... 12/10 14:49
→ flysonics:硬要說多人喜歡所以作品很優秀 也是歪理 只是好賣罷了 12/10 14:49
→ tsunamimk2:優劣只是個人觀點 當然是有東西很多人覺得好或爛的... 12/10 14:49
→ flysonics:所以回歸到我一開始講的 兩者要分開來探討.... 12/10 14:50
通俗文學不代表不好 只是會引起較多人共鳴 我並沒有要特別去批判哪個作品...
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:51)
推 xxx60709:是阿租書店的網小最優秀了... 12/10 14:50
→ tsunamimk2:因為優劣是個人主觀的 所以其實沒啥好探討的 12/10 14:50
→ flysonics:市場機制會營造出不同的文化 至於這文化對於創作者是怎 12/10 14:50
→ SnowMann:若說的話，莫內、塞尚、雷諾瓦等印象派畫家也曾被攻擊過 12/10 14:50
→ tsunamimk2:真的客觀標準 那就是市場接受程度 12/10 14:50
→ PsycoZero:這世界什麼東西不垃圾 12/10 14:51
推 sukeda:這兩天的推文都好嚴肅 12/10 14:51
→ flysonics:樣的影響 可以評斷說這個文化對於怎樣的創作所影響優劣 12/10 14:51
推 k820:有嗎 那為何我一直被噹 哭哭 12/10 14:51
→ flysonics:這才是可以評價優劣的地方 12/10 14:51
→ tsunamimk2:有人會看文字的洗練程度 有人會看轉折伏筆 有人看爽 12/10 14:51
→ Xavy:你知道什麼是噹噹噹噹噹嗎 12/10 14:52
→ SnowMann:only you~ 12/10 14:52
→ tsunamimk2:從這些不同的需求 優劣的答案就不同 12/10 14:52
推 MoonSkyFish:台漫月刊的銷量都能比CCC、龍少年好了 12/10 14:52
→ tsunamimk2:達文西密碼的英文寫的之爛 文法錯誤一卡車... 12/10 14:52
→ k820:噹噹噹噹噹噹就是...翁立u~~~ 12/10 14:52
→ PsycoZero:欸？美國人寫英文會文法錯誤喔？ 12/10 14:53
→ flysonics:是的 所以優劣要看你討論的需求為何 以及對此需求的影響 12/10 14:53
→ tsunamimk2:台漫那算病毒行銷了...買來嘲笑是他的市場價值... 12/10 14:53
→ tsunamimk2:那就是市場啊 12/10 14:53
→ hoyunxian:就跟台灣人或中國人寫中文也是容易發生文句不通順的錯誤 12/10 14:53
推 xxx60709:台曼客觀來說挺成功的 12/10 14:53
某種層面上 有著跟靠岸相當的成就
→ hoyunxian:一樣，不嚴重的話，其實當成個人風格也無不可。 12/10 14:53
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:55)
→ MoonSkyFish:所以我覺得行銷才是最重要的 JUMP光曝光率就先贏一半 12/10 14:54
→ tsunamimk2:可惜台漫的"成功"不是他們要的 而且也沒有第二次了 12/10 14:54
→ xxx60709:Jump是賣招牌 12/10 14:54
→ tsunamimk2:市場其實拋棄了台漫了 12/10 14:54
→ flysonics:對不同的人來講需求不同 市場不同 所以優劣也不同 12/10 14:55
→ flysonics:所以總體的市場並不等於評論者的市場 差異在此囉 12/10 14:55
→ tsunamimk2:是的 12/10 14:55
推 k820:是台漫從一開始就拋棄市場了吧... 12/10 14:55
→ ROSACANINA:行銷永遠是最重要的 12/10 14:55
→ tsunamimk2:所以沒有甚麼叫作"低劣"的市場,只有我不想買的東西.. 12/10 14:55
→ xxx60709:我身邊9成9的人喜歡看爽書，其他不重要 12/10 14:56
→ tsunamimk2:評論者沒掏錢 那也不成市場啊XD 12/10 14:56
→ tsunamimk2:這很正常 九成九的人也是看爽動畫 爽電影 爽小說 12/10 14:56
→ tsunamimk2:而且我們都在那九成九裡面 12/10 14:56
→ xxx60709:我都不想跟她們說話，什麼人看什麼書 12/10 14:57
→ tsunamimk2:我後來的感想是 其實從他們的角度 我們看的也是... 12/10 14:57
→ xxx60709:我也不是不看，但只看那種就... 12/10 14:57
別人拿莎士比亞 我拿TO Love 不見得代表我比較**
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 14:58)
→ tsunamimk2:只要他們花錢了 我就沒意見 12/10 14:58
→ tsunamimk2:如果這樣的話 被說宅宅啦甚麼的 其實也不用在乎啊 12/10 14:59
→ tsunamimk2:因為我們也不喜歡他們的東西 12/10 14:59
→ tsunamimk2:的確是 因為莎士比亞活在許多現存的通俗作品中... 12/10 14:59
推 scvb:滷肉飯跟魚子醬一樣好吃 12/10 15:00
這就是重點 大眾向不代表好 小眾向不代表差
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:02)
推 xxx60709:我比較喜歡滷肉飯 12/10 15:00
→ PsycoZero:都很難吃 12/10 15:00
→ tsunamimk2:應該說 喜歡魚子醬>滷肉飯的 會覺得魚子醬好吃 12/10 15:00
→ staroceanj9:黑神很棒啊ww 12/10 15:00
→ tsunamimk2:無法忍受那腥味的.... 12/10 15:00
→ PsycoZero:對了，魚子醬比較珍貴 12/10 15:01
→ tsunamimk2:最悲哀的是假掰去吃魚子醬的 12/10 15:01
→ tsunamimk2:花了大錢 沒有享受到 還被人嘲笑暴發戶 12/10 15:01
→ tsunamimk2:BTW,魚子醬配奶油煎的比目魚好吃 12/10 15:03
推 scvb:那用高級牛排跟平價牛排來比較好了 12/10 15:03
→ tsunamimk2:意思一樣,不是每個人都愛乾式熟成的味道 12/10 15:04
→ Swampert:這篇文被刪的機率越來越高了 12/10 15:04
→ tsunamimk2:而且"高價牛肉"恰恰是因為夠多人覺得讚 才能賣高價 12/10 15:05
有時候是眾口鑠金 有些人是盲從...而已
→ tsunamimk2:只是評估收入支出,夜市的吃吃也就罷了而已 12/10 15:05
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:06)
推 scvb:那...佛蒙特咖哩跟印度咖哩好了 12/10 15:05
→ PsycoZero:日本人是吃不慣印度本家的喔 12/10 15:06
→ Xavy:推文已經不知道漂到哪裡去了 12/10 15:06
→ Leeng:只要有jeep元素 12/10 15:06
→ tsunamimk2:印度咖哩....很刺激喔:P 12/10 15:06
→ PsycoZero:那是什麼克萊斯勒 12/10 15:06
→ tsunamimk2:又油又鹹又辣又衝... 12/10 15:06
→ PsycoZero:沒有到油啦... 12/10 15:06
→ Xavy:其實印度咖哩要說是本家也很微妙啦 12/10 15:07
→ tsunamimk2:看處理甚麼食材啦... 12/10 15:07
推 biglafu:WH40K好像都沒有吧 12/10 15:07
→ scvb:佛蒙特甜甜的，滿不錯的 12/10 15:07
我也蠻喜歡佛蒙特的 太辣的我會胃痛... 所以個人對印度咖哩比較無愛
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:08)
推 k820:你要大便口味的咖哩還是咖哩口味的大便(眼神死 12/10 15:08
→ PsycoZero:k820喜歡吃大便 12/10 15:08
→ k820:耶~ 12/10 15:08
→ yukitowu:就跟你說吃大便的時候不要提咖哩 12/10 15:08
→ tsunamimk2:我只是覺得其實你很想要別人都認同你 但是得不到 12/10 15:08
→ tsunamimk2:所以才要那麼在意大眾小眾等不等於好壞 12/10 15:09
→ tsunamimk2:我超愛un-go的 但是他現在連實況都沒人實況,so what 12/10 15:09
推 snocia:大眾不一定好小眾不一定差，但是太小眾是沒有未來的 12/10 15:09
你說對了! 有些好作品只是因為行銷不好而被腰斬 我覺得蠻可惜的
推 xxx60709:這篇讓我想到428... 12/10 15:09
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:10)
→ tsunamimk2:我不需要別人說好來證明我的喜好吧 12/10 15:09
→ Xavy:本周UN-GO也很好看阿 12/10 15:10
→ xxx60709:關於大小眾，我有時心理很複雜 12/10 15:10
→ xxx60709:希望他紅，又希望只有少人知道 12/10 15:10
→ tsunamimk2:當自己知道自己要甚麼時候 大小眾只是有沒有人聊而已 12/10 15:10
推 k820:不管大小眾 恭喜我們 在台灣我們永遠是特殊小眾(眼神死 12/10 15:11
→ Xavy:那你要去怪行銷阿 12/10 15:11
推 scvb:時機到了，自然會大眾化，YOOOOOOOOOOOO 12/10 15:11
→ tsunamimk2:那只是你覺得好 如果你不想腰斬 你可以出錢贊助 12/10 15:11
→ xxx60709:真的要畫，就不要依賴市場，自己畫吧 12/10 15:11
→ tsunamimk2:人家要吃飯的 怎麼可能不依賴市場 除非有人養 12/10 15:11
推 venroxas:有糞青的感覺 12/10 15:11
我不是糞青...
→ tsunamimk2:能找到人養也不錯 不過養藝術家的人 可都是怪咖 12/10 15:12
你應該說梵谷吧
→ Yanrei:← 喜歡的作品一大堆都是冷門作 12/10 15:12
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:13)
→ k820:真的有愛 用下班時間在部落格上面畫也沒人阻止你阿 12/10 15:12
→ tsunamimk2:滿足怪咖很辛苦的..... 12/10 15:12
→ tsunamimk2:搞不好要脫光用自己的身體當材料(ry 12/10 15:12
→ tsunamimk2:我說的其實是村上隆 還有一票精品設計師 12/10 15:13
對不起 我錯了
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:13)
推 biglafu:飛音耶 12/10 15:13
→ tsunamimk2:包括我最近非常喜歡的coco chanel... 12/10 15:14
推 a150237:jump很熱門跟好作品就沒有人去發掘有關連嗎 12/10 15:14
行銷與知名度 台漫和j**p 一般國高中生絕對是後者
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:16)
推 dodosteve:追IM@S,最高尚(誤). 誒?這串有飛音? 12/10 15:15
→ Xavy:我想到幾個月前有人來抱怨Sket dance都沒人討論 12/10 15:15
推 MoonSkyFish:集英社抬轎功力遠勝其他漫畫出版社就是了.. 12/10 15:16
推 tsunamimk2:幾年前有人抱怨翼神世音,有人抱怨gasaraki... 12/10 15:16
→ tsunamimk2:jump的作品能大紅 可不只是行銷不行銷的問題 12/10 15:17
推 k820:等等 所以你的意思是台曼是好作品!? 12/10 15:17
→ tsunamimk2:他抓到了"大部分人"愛看的東西 12/10 15:17
中二年齡的小孩 你知道的...
→ Xavy:重點Sket Dance是jump的阿 XD 12/10 15:17
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:18)
→ tsunamimk2:我真的覺得創作者自溺很糟糕,至少要請一個好的經紀人.. 12/10 15:18
→ tsunamimk2:光你這樣講 你就是中二的一份子啊... 12/10 15:18
→ tsunamimk2:事實上,jump的觀眾群更多是等電車的上班族.. 12/10 15:19
台灣嗎?
→ k820:我總覺得看jump的觀眾 一直被攻擊到(眼神死 12/10 15:19
推 reader2714:這本的女體很讚!.........快出同人本阿 12/10 15:19
→ tsunamimk2:看漫畫和看日劇一樣是配飯吃的 12/10 15:19
→ yukitowu:別鬧了 怎麼又回到貶低他人來提升自我的開頭 12/10 15:19
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:20)
→ tsunamimk2:不需要甚麼很掉書包的設定 只要看愉快的娛樂 12/10 15:20
推 biglafu:商業行銷做的好 是很成功啊.... 12/10 15:21
推 k820:當然是日本... 12/10 15:21
→ tsunamimk2:美國也是啊 美國火影賣超好的 12/10 15:21
美國對*賊比較無感
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:22)
→ k820:你何時看到電車上滿滿的上班族拿著漫畫在看 12/10 15:21
→ tsunamimk2:光你說別人中二 你不是抱怨小眾被說不好 你是自抬身價. 12/10 15:21
我沒多高尚 需要自抬身價 感謝你的抬舉
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:25)
→ tsunamimk2:不 美國的海賊王賣的也很好 而且海賊王很好看 12/10 15:22
→ tsunamimk2:你根本就只是看不起"大眾"吧 12/10 15:22
推 xxx60709:看jump是看爽發洩壓力用的 12/10 15:23
→ xxx60709:大部分人還是不大看自虐、痛楚、悲痛的東西... 12/10 15:23
→ xxx60709:海賊在美國是比較差啦，不過說他賣的不好很多漫畫都要 12/10 15:25
→ xxx60709:自殺了 12/10 15:25
推 tsunamimk2:不客氣 我可以多抬舉你一點 12/10 15:26
說實在的 我這篇本來要推薦的 結果變成戰文
可能是我之前所寫的言論有點偏激
如有不愉快 在此道歉<(_ _)>
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:30)
推 flysonics:啊 在推文被發現了 我怎麼感覺自己越來越像威利XD (誤) 12/10 15:31
推 biglafu:飛音秀秀 12/10 15:31
推 k820:威利博士嗎(誤 12/10 15:32
→ k820:瞎咪 這是要寫推薦文!? 12/10 15:33
可能我的表達方式有錯吧XD
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:34)
推 scvb:說JUMP中二的目的是要寫推薦文? 12/10 15:33
推 k820:話說你一開始寫的已經不是偏激 而是明顯攻擊他人了(眼神死 12/10 15:35
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:36)
推 jizzmonster:所以重點是要找對人推銷吧 12/10 15:38
推 tsunamimk2:重點是要抓你客戶的脾胃,和評估自己到底能不能作... 12/10 15:39
→ tsunamimk2:虛淵玄和nitroplus的搞法就是知道自己能搞出甚麼東西 12/10 15:40
→ tsunamimk2:市場換口味的時候你接上了 就發達了 12/10 15:40
像是最近崛起的偽娘風吧!!
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:41)
→ tsunamimk2:不過殘酷的是大部分的東西其實怎麼輪都會被淘汰的.. 12/10 15:42
也有萬年不衰的
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:42)
推 k820:eva表示:我還能在戰十年 12/10 15:42
→ tsunamimk2:不是,偽娘並不會一定紅 女裝山脈才會紅 12/10 15:42
→ tsunamimk2:現在只是覺得美少女有小雞雞很萌而已.. 12/10 15:43
推 jizzmonster:偽娘... 12/10 15:44
→ blackhippo:那部我看到蟑螂出來就沒興趣了..對劇情沒愛= = 12/10 15:46
→ kamitim:...你要推薦何必拿其他來比較 而且還雷人 12/10 15:47
推 howerd11:剛看完2.3話 偏黑暗系台灣比較不吃香 12/10 15:52
→ howerd11:說到黑暗系 鬥雞 真是讚阿 12/10 15:53
是蠻黑的... 基本上很難溫馨
推 dodosteve:有小雞雞的女孩子最棒了! tsunami醬也是這樣覺得的吧? 12/10 15:54
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:55)
推 k820:那是什麼路西法(抱頭 12/10 15:55
我找到不少喔 k**0大你要嗎?
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 15:56)
推 howerd11:偷堆 妖魔同邻足洗邸 和 異獸魔都 12/10 15:56
※ 編輯: verydisco 來自: 140.113.69.96 (12/10 16:32)
→ scotttomlee:這部我在等他組成假面騎士昆蟲戰隊XD 12/10 18:48