作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] for Windows 遊戲
時間: Tue Dec 20 12:09:37 2011

※ 引述《KawasumiMai (++對兔無敵時間++)》之銘言：
簡單回幾點

: 你要先知道平台的差異
: 首先是攜帶性
: 這是PSP跟NDS的遊戲很難轉移到PC的原因
: 如果屬於小品性質或是需要時間養成的東西
: 就不太可能放到電腦上
小品跟時間養成的問題其實不大

主因是在電腦上面玩，聲光視覺要求上都遠比掌機要來得高
這會連帶影響到開發成本，以及玩家對遊戲的要求程度

說穿了就是電腦玩家的胃被養的太大了，嘴巴越來越叼

: 其次是硬體限制
: 首先除非等級很高
: 不然基本上遊戲機的CPU跟GPU是遠比電腦高很多的
: 因為他們把成本都放到那上面去
現代的電腦，即便是路邊最便宜的雙核戰神也電爆遊戲機
(不過合板的顯卡有沒有贏PS3我就不知道了 囧)

: 也因此
: 如果移植之後電腦會LAG
: 實際上就沒有什麼必要
再說一次，電腦的CPU跟GPU都是遠遠電爆遊戲機的

首先家機的畫面其實並不好，不管是FPS或解析度都不高
雖然螢幕可開到FullHD，絕大多數的畫面都還是720P在跑
這問題也不大，因為家機原本就預設你是遠遠的用大螢幕來玩

電腦就沒辦法這樣做了，降解析度跑的結果將會是個悲劇
因為人就坐在電腦螢幕前面玩，那種小撇步一看便知

又特別對要求較高的電腦玩家來說，他們會希望看到點就是點
而且FPS還要很高，非常流暢...........

隨便舉個例子來比較，像是前兩年的電腦配備檢定遊戲 => Crysis2
如果你去比較家機跟電腦的畫面，就會發現有很大的差距

簡單來說就是要求的畫面水準完全不同，硬體需求自然也不同
如果只要求在電腦上跑家機的畫面水準，流暢度會比家機高上許多

至於家機的硬體是針對遊戲去做設計，而電腦還要兼工一堆有的沒的
這方面的影響其實不大了，因為一般電腦已遠勝於家機水平

: 當然如果幾年之後電腦跟上進度了
: 那麼相對於當代來說"上一個世代"的老遊戲就可能會移植
首先，PS2的遊戲用當年的電腦來跑會Lag，是建立在...用模擬器跑
用軟體模擬出PS2的環境跑，中間可是要繞很多路

移植就沒有這個問題，如果只要求同等於PS2的畫面畫質
那在電腦上面跑的速度只會更快更流暢

問題是，沒有人可以接受用等同PS2的畫面在電腦上面跑
所有的畫面都必須重做，幾乎是重製一款遊戲，成本頗高

: 再來是操作
: 如果是Wii之類的遊戲要移植到PC就很困難
: EyeToys也是一樣的情況，應該說不好用
: 此外如果是3D空戰之類的，無法順利轉移到鍵盤上
: 那麼就會需要維持機台的搖桿
最早的3D空戰就出在電腦上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/20 12:10)
→ andyleeyuan:三國無雙出電腦版的時候 我才發現畫面跟ps2差真多
→ shamanlin:不管是解析度、景深、顯示物件數量都完全不一樣
推 GroundWalker:我最近看到最悲劇的是MW3 Wii版XD
→ GroundWalker:那個畫面真的....
→ shamanlin:Wii的畫面等級原本就只跟PS2差不多...根本是上個世代的
推 wizardfizban:本來主機的硬體水平就很難真的領先PC
推 P2:剛出的時候還可以領先，畢竟主機是特化於聲光效果，但過一段時
→ P2:間就會被超越了
→ lordmi:不過以同樣等級的配備來說，家用機的表現比WinBase好太多了
→ lordmi:大部分遊戲還是家用機或掌機有利，除非需要大量即時輸入的
→ shamanlin:看你所謂有利是哪方面有利，單以開發成本來說的話的確家
推 dodosteve:話說回來,IM@S都出手機版了還不出PC嗎...(眼神死)
→ shamanlin:機跟掌機比較有利
→ TSW:你要是真懂電腦的話，就不會講出雙核戰神電爆遊戲機這種話了。
→ shamanlin:照樣電爆，除非你以為四核一定比雙核好，既然這樣的話我
→ shamanlin:也不用討論誰懂電腦的問題了
推 kira925:兩個不同架構的CPU要怎麼比....
當然是沒辦法直接比，家機CPU不會裝在電腦上，電腦CPU不會拿去給家機用
玩家只需要比最末端跑出來的畫面表現跟執行速度就好了

→ kira925:家機的CPU是比較接近GPU的東西....
→ TSW:你可以去問那些架大型陣列電腦的，PS3好用還是雙核戰神好用。
→ shamanlin:也行啊，如果你要說浮點運算等同CPU強度，那也隨你
→ shamanlin:但終究只是單項而不是整體性能
推 jack0204:大型陣列電腦不是拿來玩遊戲的，怎麼比?
→ TSW:兩者完全是依照不同的用途去設計的機器，你要怎麼比整體性能？
推 SHINUFOXX:我覺得現在電腦肯定是遠超過主機啦  但是....
→ SHINUFOXX:你拿現在的電腦去比2006年的PS3.....贏了有很奇怪嗎XDD
→ SHINUFOXX:乾脆說PS3遠超過PS1好了XDDDDDDD
閣下回文不看上篇說了什麼....在之前就領教過了
所以我直接幫你貼上篇的說法是如何吧
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其次是硬體限制
首先除非等級很高
不然基本上遊戲機的CPU跟GPU是遠比電腦高很多的
因為他們把成本都放到那上面去
也因此
如果移植之後電腦會LAG
實際上就沒有什麼必要
當然如果幾年之後電腦跟上進度了
那麼相對於當代來說"上一個世代"的老遊戲就可能會移植
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PS3用的7800在2006還是不是卡王...你也可以去查查

推 kira925:這說法很有問題 因為最末端的畫面表現跟執行速度影響因素
→ SHINUFOXX:每一代主機問世時  都是高端配備阿  只是電腦更新很快
推 jack0204:現在家機除了PS3 XBOX WII  還有其他的能比嗎
→ kira925:是多到嚇死人 沒人這樣比效能的
那你可以完全不要比，因為家機跟電腦原本就不相同
→ SHINUFOXX:今年的卡王  明年就落伍了  而主機也只因為最佳化的關係
→ SHINUFOXX:所以能撐個好幾年也不會太誇張
→ SHINUFOXX:這也是有人會去考慮家機的原因之一呀w  撐很久
→ SHINUFOXX:但我覺得影響最大的還是遊戲本身啦
→ SHINUFOXX:有些家機遊戲怎麼樣就是不會出在PC上  這也沒輒阿
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/20 12:40)
→ SHINUFOXX:要用模擬器跑的時候  人家都在玩下一代了
→ SHINUFOXX:但是PC版可動性很高  能外掛的東西也多  這點很讚阿www
→ kira925:因為我本來就認為這樣比不公平 code base搞不好根本不一樣
→ SHINUFOXX:PS3顯卡被婊  你可以看CPU阿  2006年有比CELL強的嗎
→ SHINUFOXX:就算有比CELL強的  要多少錢一顆？  PS3一台多少錢？
→ kira925:你要比的話比TFLOP，比MIPS等一堆東西
→ kira925:兩個code base不一樣的東西你是要張飛打岳飛嗎?
→ SHINUFOXX:當代要組一台跟PS3同規格要多少錢？  PS3又賣多少錢？
→ SHINUFOXX:這樣比真的很沒意義
→ SHINUFOXX:另外  誰管你上一篇講什麼  我是回這一篇
→ SHINUFOXX:電腦的CPU跟GPU都是遠遠電爆遊戲機的  <--你自己講的
→ SHINUFOXX:我想問一下 2006年電爆CELL的是那一顆  多少錢？
所以我說閣下回文從不看上篇講了什麼

我很好心再幫你貼一次
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其次是硬體限制
首先除非等級很高
不然基本上遊戲機的CPU跟GPU是遠比電腦高很多的
因為他們把成本都放到那上面去
也因此
如果移植之後電腦會LAG
實際上就沒有什麼必要
當然如果幾年之後電腦跟上進度了
那麼相對於當代來說"上一個世代"的老遊戲就可能會移植
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所以拿幾年後的電腦來比，有什麼不妥嗎？
→ SHINUFOXX:你拿現在配備說電爆  要不乾脆說PS3電爆紅白機算了
→ SHINUFOXX:要拿幾年後來比  可以阿  就PS3電爆FC嘛
都幫你標紅字了還看不懂，那就是你的問題，而不是我的問題
不管是真的不懂，或是不願意承認，都與我無關
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (12/20 12:48)
推 dodosteve:肉王冷靜...
→ SHINUFOXX:我還可以說我房間電腦電爆我老家電腦咧( ′-`)y-～
→ TSW:這...我想重點不是電腦新舊，而是你要怎麼去比....
→ SHINUFOXX:一直講現在電腦電爆家機有個屁用  電不爆才怪咧
→ TSW:對電腦架構、晶片設計有概念的人通常不會拿這兩者來比較....
→ SHINUFOXX:這邊換個角度就是  i7電爆奔騰II   i7超強的阿
→ SHINUFOXX:我也說啦  我是回你這篇阿  你一直拿上篇甘我屁事
→ SHINUFOXX:你也回不出來  2006年電爆CELL的是那一顆阿( ′-`)y-～
→ shamanlin:你可以選擇繼續跳針，但我不會再理你啦
→ SHINUFOXX:再說一次，電腦的CPU跟GPU都是遠遠電爆遊戲機的
→ TSW:也就只在架大型陣列電腦的時候，這兩者才有比較價值。
→ SHINUFOXX:這句是你自己打的
推 BSpowerx:但組台跑得動家機遊戲的PC, 花的錢是遠超過家機的
推 oread168:老實說現在以P3一台10000有找的情況下
→ SHINUFOXX:基本結構就不一樣  你也愛比
→ oread168:10000去買一台PC 硬體一定比P3好xd
→ SHINUFOXX:只能說你高興就好..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ BSpowerx:同樣價錢家機可以爽玩, PC只能買到屁
→ oread168:不過PC的買斷光碟真的是FPS當道的時代就是了
→ dkfum:還好啦 家機畫面就差不多720P 特效中而已
→ dkfum:用PC開這樣效果 也不用太好的電腦...
推 oread168:是啊 不過PC根本沒甚麼在出日式RPG 花錢重組一台還是沒得
→ oread168:玩   在這個條件之下我選了PS3  僅此而爾
→ dkfum:問日本人為什麼不肯在PC出日R吧...歐美的幾乎都有就是
推 Yanrei:10000買PC……
→ oread168:其實 上古少女甚麼的..我可以歐(害羞
→ GroundWalker:日本的PC密度記得低很多..台灣反而是幾乎家家有
→ TAKAHIRO:阿奇怪  PS3上的7800不是只有該死的128bit嗎?
→ hollynight:10K當然可以買PC 現在電腦比以前便宜太多了
→ PsycoZero:在日本有個人電腦(不是工作用的喔)=性犯罪者
→ hollynight:10K大概就i3+裝機顯卡 足夠跟PS3對幹了
推 oread168:10K電腦還超好的Orz  我都嚇傻了(主雞
→ hollynight:別停留在一台電腦要3萬的年代 現在2萬就算中階遊戲機
→ shamanlin:只算主機的話，兩萬已經不只中階了吧
→ PsycoZero:現在電腦便宜了...50000以上是特規豪華機...
→ hollynight:所謂中階 就是1080P 特效開高(非全開) 已經完勝家機
→ windhsu:差不多中階吧
→ dkfum:2W就能I5+560Ti 夠大半遊戲全開了
推 oread168:現在是I5 3.XGhz 一顆只要5 6千的時代Orz
→ PsycoZero:半導體是產能過剩嗎...怎麼價格越來越便宜...
→ oread168:我五年前組電腦的時候雙核一顆上3GHz的上看一萬(躺
→ hollynight:產能爆走吧XD
→ dkfum:價格沒變　每代價位區間都差不多　產品越來越好而已
→ PsycoZero:現在一條DDR根本便宜的要死...
推 finaltrial:我只想要硬碟快點降價 (倒)
→ windhsu:HD貴的要死
→ oread168:我記得現在記憶體好像也是賠著在賣 不賣不行
→ PsycoZero:硬碟那就沒辦法了，那個是另外的領域
→ PsycoZero:隨身碟就跟本也崩盤...
→ hollynight:電腦是真的越來越便宜 10年前組1台中階電腦要35~45K
→ hollynight:現在同樣中階電腦 只要20K 用當代階級來區分
→ Gravity113:前年組的電腦今年換GTS450，TES5可以開Ultra...
→ shamanlin:呃，那要看你對中階的定義是怎樣
→ windhsu:10年前也沒有好嗎，你是把SCREEN之類的也算進去了吧?
→ lrk952:再等硬碟降價+1~~~我系統碟掛了 但現在的價位又下不了手
推 GroundWalker:記得11年前我家組了PIII 800好像加一加總共48000多
→ shamanlin:我組電腦二十來年，每台都組中階，也沒組到35~45K過
→ Gravity113:11年前的電子產品價位不同啊
→ Gravity113:那時代一台50"電視要上十萬
→ Gravity113:現在五六萬就能挖到了
→ PsycoZero:這年頭電腦升級也容易了
→ hollynight:印象中我小3時一台奔騰133要5萬吧 10年前國中 差不多吧
推 oread168:容易啊XD
→ PsycoZero:我爸有台Windows95前的電腦，要升級成Windows等級居然比
→ GroundWalker:10多年前大家也都還很清純呢=3=
→ dkfum:17年前1台CD-ROM要5K 是不是也要拿來嘴一下?
→ PsycoZero:買台新的還貴！
→ PsycoZero:(那時是二十世紀末)
推 Bencrie:二十年前是 386 時代 XD?
→ PsycoZero:以前一台燒錄機大的跟什麼一樣，現在光碟機沒燒錄功能
→ PsycoZero:能幹嘛...
→ oread168:我這個CP4400+ 跟著我奮鬥了8年(我都沒打過她 誤
→ PsycoZero:(我的筆電的光碟機也有燒錄功能)
→ GroundWalker:雖然現在光碟機也不太常用了...
→ hollynight:現在就是在說電腦很便宜啊 不嘴這個 不然嘴啥??
→ shamanlin:燒錄機很大？那應該是1X之前的事情了吧？
→ Gravity113:砲那台一萬四的重量級暖爐如何，現在多少了?
→ PsycoZero:我都用虛擬光碟機(低調
→ oread168:光碟機好像快被隨身硬碟取代了齁(問題發言 拖
→ shamanlin:我當年有買2X的燒錄機(金片100NT)，跟普通CDROM差不多了
推 windhsu:我的電腦很貴。我的電腦那有這麼高價…ETC
→ Gravity113:買正版拆開來抄序號，然後包起來玩網路推廣版
→ PsycoZero:真的，那時燒錄機跟個現在大點的DVD Player一樣大...
推 GroundWalker:曾經玩遊戲還要放光碟，現在有了Steam了=3=
→ shamanlin:你講的是對拷機吧？
→ hollynight:說到光碟機 我要灌TES5時才發現我光碟機掛了....6年的
→ windhsu:現在的小朋友有沒有看過DOS時代那種大大的磁片啊…
→ Gravity113:steam也不是王道，他只是新遊戲上架的參考而已
→ hollynight:光碟機 什麼時候掛的我都不知道(遮臉
→ Gravity113:價格上打折還不見得比光華實體版便宜...
→ PsycoZero:是燒錄機
→ Gravity113:匯率再算進去可能就起飛了
→ PsycoZero:不過幸好我們身在台灣，要是在日本，你有一台個人娛樂用
→ PsycoZero:的電腦還曾經被當成犯罪預備軍過...
→ hollynight:steam版TES5真是爆貴的
→ GroundWalker:實際上我也沒用steam買過東西，因為沒有信用卡XD
→ Gravity113:不是只有TES，所有新遊戲的價位他都是高標
→ Gravity113:DA2要59.99，一週內去光華可以省好幾百
→ hollynight:為啥日本PC市場會搞成這樣啊 是因為當初他們推日規嗎?
→ GroundWalker:記得俄國那裏steam標價比較便宜
→ Gravity113:steam買遊戲沒有66%不能碰
→ PsycoZero:一來是那樣，可是Windows後就沒有那回事了
→ PsycoZero:真正問題是沙織事件(造成軟倫的成立)也不一定...
→ Gravity113:$NOY的手機連自家電池都可以不相容
→ shamanlin:因為日本人買9801都只拿來玩H-game嗎(誤
→ Gravity113:日本人設計這類產品到底有沒有考慮過相容性...
推 oread168:然後現在HGAME可能都直接用安卓玩了吧
→ Gravity113:神難用的...
→ PsycoZero:有啊，Sony相機的記憶卡可以插進PSP(廢話
→ shamanlin:不相容這件事情，很多時候是商業上的考量
→ PsycoZero:倒不是那樣，日本很多廠商都有引進IBM相容機
→ PsycoZero:日本電腦不是只有NEC
→ Gravity113:PS2不能讀取PS光碟這一點我就很想砸機了
→ PsycoZero:可以吧
→ GroundWalker:現在在看EA的origin會搞成怎樣..
→ hollynight:當初推特規 價格下不來 PC難推廣 最後造成使用習慣落差
推 oread168:正版可以
→ PsycoZero:那個問題比較是DOS時代的問題
→ hollynight:我在想的就是 是不是過去的問題 造成現在的差異
推 Swallow43:PS2當初推出時,一項吸引人的地方就是可以向下相容PS啊
→ shamanlin:PS2只有初期幾個版本有向下相容，後面的就沒了
→ jikanson:你搞錯了 PS2一直都有相容PS
→ shamanlin:對，我記錯了，記成ps2=>ps3
→ Gravity113:那我的PS2不吃正版Alpha是何解...
→ Gravity113:Alpha還是Alpha3的典藏版包進去的...
→ jikanson:後期PS2因為精簡晶片 所以相容度下降
→ jikanson:這些官方都有說 XD 還說得很漂亮至少99%都可以跑剩下1%
→ jikanson:是必要之惡 XDDD
→ shamanlin:喔，記憶開始回來了，我記得說後面版本的相容性還是很高
→ shamanlin:可是玩家開始統計列了一大堆不能玩的清單出來
推 mark4664:現在25000左右的電腦 一堆遊戲都能全開沒問題了
→ Gravity113:不含銀幕 25k 應該可以跑 The Witcher 2 開到頂
→ Gravity113:有更殺的嗎?
→ shamanlin:呃，那要看你所謂開到頂是開到頂之後的FPS多少....
→ shamanlin:我的主機不到25K，但也是開到頂在玩啊
→ shamanlin:我的配備是i5-750+6850
→ Gravity113:玩遊戲前提都是順暢啊，看FPS多少算順暢囉
→ shamanlin:我的順暢定義是開1920, FPS平均3~40以上吧
→ shamanlin:上面的配備可以到低標了