→ cz031300: 你這樣漫畫家吃空氣? 06/02 16:28
這就是問題關鍵
怎麼從免費找出利基？
這是出版社要煩惱的事
不是我們能煩惱的
其實現在慢慢已經有一條明路了，比方說pixiv, patreon, Penana
都有贊助模式
才剛發展贊助模式的Penana這一年都可以弄出月收五萬的作家
它們七月還打算弄漫畫訂閱雜誌，野心很大
https://i.imgur.com/WdnAj5D.png
補上facebook連結
https://reurl.cc/4ayGqj
可見贊助制跟訂閱制是可以當一條出路來看
而傳統的出書甚至實體出書，想要依靠內容壟斷來營利的方式變得很困難
因為你很難靠現有的方式把盜版商趕盡殺絕
如果殺得完不會像現在這樣
殺頭的生意有人做，無德商人多的是，總有人會走險路，每一個
漫畫盜版網站都在扼殺整個出版產業沒錯。
但不思考新的方式，你終究打不贏邪惡組織
改變觀念，開發新的必殺技，才有機會打贏它們。
推 sarevork: 就像現在動畫瘋之後就很少去點BT站了 06/02 16:29
→ Annulene: 錢怎麼分大概都沒頭緒 搞免費制這條路還相當遠 06/02 16:29
→ sarevork: 連載限時免費看也是有 但是就沒一個出版社願意做大 06/02 16:29
推 kobe30418: 只有一比較實際 像是動畫瘋 就算有付費漫畫 像我這樣 06/02 16:30
→ kobe30418: 的上班族 這點小錢其實沒什麼 股票虧得更多了 06/02 16:30
→ kobe30418: 不過重點是 能不能有好的app跟中文 06/02 16:30
其實現在的出版業對於數位閱讀瞭解還是不太正確
他們無法理解內容沒有好的介面支持很難在網路世界打出一片天
我是覺得所謂的數位內容真正的重點在於服務，不在於內容
服務做得好，app的UI設計夠棒，UX夠舒服，大概就贏一半了
但實際上現有的數位閱讀app……小說還好，漫畫就還有些改進空間，至少
想跟那些盜版的比不一定比較優就是。
推 dodomilk: 呃...出版社自己的免費線上網站也可以放廣告賺錢啊 06/02 16:31
→ jackz: 1就不可能了 06/02 16:31
→ dodomilk: 而且出版社也不是靠周刊賺，是靠單行本和周邊授權 06/02 16:31
→ c8c8c8c8c8c8: 免費漫畫推IP 賺周邊? 06/02 16:32
→ dodomilk: 1怎麼會不可能...現在很多漫畫都免費看最新幾集不是？ 06/02 16:32
推 sarevork: 就和現在動畫免費看一樣阿 廣告分潤 然後周邊是大頭 06/02 16:34
→ spfy: 1最可能 但還是不可能 06/02 16:34
→ spfy: 你去問官方為什麼做不到 06/02 16:35
推 ych49: 覺得經過影音平台的教育，現在使用者應該滿能接受訂閱制的 06/02 16:35
→ ych49: ， 06/02 16:35
推 genesys75: 周刊上的當天上電子檔，銷量依舊不會降多少，但腦子... 06/02 16:35
其實我覺得巴哈動畫瘋已經開始慢慢擠壓掉一些盜版動畫的空間了
現在我認識以前會看盜版的都改上巴哈看
有巴哈誰還要看盜版呢？
推 dodomilk: 我覺得那些大頭們都懂這些道理，只是利益還喬不攏 06/02 16:37
→ skyhigh5566: 怎麼喬，出版社這麼多 06/02 16:37
推 nanachi: 日本出版社高層如果不覺醒，就等著被黑船打倒吧 06/02 16:38
推 dark2012: 推巴哈模式.與合法大網站洽談授權應該是最有效的了 06/02 16:39
推 dodomilk: 不知道怎麼喬就等死啊，這些老古板最好都倒一倒 06/02 16:40
推 pgame3: 學audible那樣?訂一個月送你比如說十個credit看每月最新連 06/02 16:40
→ pgame3: 載，然後在有訂閱的情況下單行本電子版打折(最好打個五折) 06/02 16:40
→ pgame3: ?這樣能獲利嗎? 06/02 16:40
不知道呢，很多東西要做了才知道。
不過這些肯定不是我們消費者能夠給建議的
其實現在數位閱讀平台台灣也開始做起來了，要沒有角川我看我們大概
還是只能看紙本或盜版的數位輕小說
→ dark2012: 不過高層大佬們肯定不接受吧.. 06/02 16:40
推 tsukasaxx: 訂閱巴哈後 也不太上伊利和洪爺了 06/02 16:40
→ jackz: 樓上掰 06/02 16:41
→ nanachi: 要倒還久，集英社、小學館、講談社三者合計佔市場近七成 06/02 16:41
推 HidekiRyuga: 還是別抄吧 不然這裡要怎麼發情報文 06/02 16:42
推 lifehunter: 其實開放免費那就一樣是吃流量跟廣告商 不是不可能 06/02 16:43
推 eva00ave: 有巴哈沒上巴哈的也沒在看了 06/02 16:44
推 TCPai: 你要消滅一個市場，最好的方法是創一個更好的市場 06/02 16:44
→ TCPai: 網飛 巴哈 steam 就是提供了一個方便好用的正版管道 06/02 16:45
→ TCPai: 除了1之外，234就算殺了一個，還有千千萬萬個 06/02 16:46
多管齊下會更快一點
每一次消滅都能爭取到給1.搶流量的機會跟時間
如果都不做，光靠1.真的不知道要搶到何年何月何日
推 poeoe: 234要跨國打根本不可能啦 網路時代沒辦法這樣玩 06/02 16:49
其實還有語言問題啊
只不過跨了語言區域後就是代理的事情了
嘛……不過除非是跨國際的企業像任天堂跟迪士尼
不然真的很難做到沒錯。
現在日本的漫畫產業好像也沒有那種真的跨國際成功到可以
到處丟法務的。
推 suifish: 如果有漫畫界的賈伯斯，就可以整合了。以前音樂應該也是 06/02 16:52
→ suifish: 類似的情況吧？ 06/02 16:52
喔對，讓我想起令人懷念的成大mp3事件
現在好像也很少人在聽mp3了
大多線上聽歌了不是？
推 poeoe: 跨國訴訟非常貴 而且也曠日廢時 更麻煩的是網路時代特性 封 06/02 16:56
→ poeoe: 一個馬上有其他跑出來 06/02 16:56
而且告贏了還不一定有錢拿，真的辛酸QQ
→ poeoe: 只能從人性下手 提供比盜版網站更優質的服務 搭配大眾可接 06/02 16:58
→ poeoe: 受的便宜價格 06/02 16:58
這個要傳統出版社做他們不敢，包袱太多了，要衝扛不住。
期待完全數位化的出版社去做可能還有機會。
→ skyhigh5566: 優質馬上複製出一個就行了，加上免費 06/02 16:59
推 joe123456963: 這方面應該要參考steam才對 06/02 16:59
→ Vulpix: 免費仔看比較低的畫質，然後付費看精細大圖怎麼樣？ 06/02 17:01
這要看網路夠不夠好，夠好載圖夠順才能有好的體驗。
一張圖要等十秒我就覺得很難過了
推 poeoe: 盜版網站沒那麼無聊 砸錢去做完整服務啦 多開分身還比較好 06/02 17:02
→ poeoe: 賺 06/02 17:02
對，有些功能其實也沒那麼好複製，請工程師也要錢啊
推 iPolo3: 東立都不敢啊 06/02 17:06
推 Erssc: 如果像Netflix或Xbox那種訂閱後隨便用就很好了 不過好像沒 06/02 17:06
→ Erssc: 大廠這樣搞漫畫 06/02 17:06
→ skyhigh5566: 錢不夠多阿，樓上題的那兩家光資金方面就不能比了 06/02 17:08
看角川願不願意帶頭吧，不過中文市場很難不被盜版啊~"~
推 k87559527: 真要搞也要IP多啊 看得多每家出版社都要訂閱也不可能 06/02 17:11
推 chris529tw: 像steam那樣，以前盜版找資源還要等有人開種子才能下 06/02 17:17
→ chris529tw: 載，還要擔心會不會中毒，現在有steam都免煩惱，而且s 06/02 17:17
→ chris529tw: team很常大特價還抽30%，遊戲商也沒餓死啊 06/02 17:17
其實有些商業模式消費者根本想不通怎麼賺錢的
但人家就是賺得到www
推 CornyDragon: 訂閱的分潤難喬 特別是版稅佔漫畫家收入很多 06/02 17:22
→ CornyDragon: 弄不好就像在剝削勞工 06/02 17:22
→ AirPenguin: 日本APP前幾名一堆漫畫的 還有Kindle也一堆人用 06/02 17:27
→ skyhigh5566: 不就steam這種網站複製不來，光伺服器就不是一般人能 06/02 17:28
→ skyhigh5566: 負擔 06/02 17:28
→ nanachi: 日本去年app營收前十有兩個就是漫畫的， ピッコマ還有 06/02 17:28
→ nanachi: LINEマンガ 06/02 17:28
推 bestteam: 恩 畢竟畫家跟演員收入方式不太一樣 06/02 17:28
→ skyhigh5566: 像之前e變態，換個地方的伺服器馬上滿血復活 06/02 17:29
推 wuwuandy: 說真的1也不用免費，但現在多的是1連付費都做不好 06/02 17:29
→ AirPenguin: Kindle上月刊周刊單行本幾乎都很齊了 老作品也一堆 06/02 17:29
推 k87559527: 以小說來說 中國起點等網站的營利模式是哪種阿? 06/02 17:29
→ k87559527: 性質上漫畫還是跟小說比較近 都是一個人可以產出的類型 06/02 17:30
→ k87559527: 跟影音還是不太一樣吧 06/02 17:30
我也是聽說的，主要是靠月票，類似領薪水的模式
畢竟出版是需要政府認證的，不能隨便出，所以能出書的人很少
但又希望養更多基本盤，所以才有這種模式
其實很類似訂閱制度的樣子。
→ AirPenguin: 可見整合根本不是問題 最大問題還是要錢 06/02 17:31
→ k87559527: 也是因為這樣 才比影音遊戲等類型更容易被盜版 06/02 17:31
→ AirPenguin: 光看現在台灣巴哈木棉花YT免費還不是一堆盜版網站 06/02 17:32
→ AirPenguin: 有些人就是盜版用習慣了 看到正版兩個字就過敏 06/02 17:33
→ blackstyles: 一個收你錢 然後只能看晚兩年的內容 還會看到一半就 06/02 17:40
→ blackstyles: 沒了 那我不如看免錢的速度快被棄坑了也不太會森77 06/02 17:40
推 vivianqq30: 利益問題 我才不覺得巨頭們想花時間搞整合什麼的 還有 06/02 17:41
→ vivianqq30: 要養成使用者習慣也很麻煩 不會花錢的就是不會花 06/02 17:41
→ blackstyles: 然後都要買斷 06/02 17:42
→ vivianqq30: 不過現在也很多新連載免費或不定時開放免費話數 算是 06/02 17:43
→ vivianqq30: 有在慢慢改變吧 06/02 17:43
其實後面有人回應提到那個數字，還是實體比訂閱好賺
我是覺得
資本夠大的出版社其實還是玩得起，就算被盜版還是能打出市場
所以那些先搶得優勢的大出版社要他們接受這個大概很難
因為從根本上來說新的獲利模式，對他們這些大資本的出版社
實在難賺，還不如砸錢打出國際化，走Mediamix，開拓更大的
市場，這樣就算被賺走一小部分也沒差。
但像台灣的漫畫出版社基本上資本少得可憐，卻還是不敢破釜沉舟
要不是有角川爸爸在前面帶隊，可能早就玩完了。
※ 編輯: hermis (180.217.27.192 臺灣), 06/02/2021 17:53:51
推 gary82gary: 做個像steam一樣那樣的整合商，盜版就難活了 06/02 18:03
推 f40075566: 好了左膠 先去工作好嗎 06/02 18:44
推 OdaNobuna: 你搞了steam還是有人會不合群搞epic跟你對幹 沒用 06/02 19:22
推 kokilly: 搞個漫畫界的spotify模式阿，獨立漫畫家也能出道。 06/02 20:05
推 shawncarter: 這種講爽的作文已經看了二十年有 事實就是免費開放 06/02 20:06
→ shawncarter: 是賺不回來的 06/02 20:06
其實我觀察這幾年也覺得不可能
所以可能只有中階層的作家可以靠訂閱制來賺到足夠養活自己的錢
但出版社想出頭還是只能靠top作家
也就是我英、火影、海賊王這一流的
遺憾的是台灣沒有可能養出這種作家
所以我想通這點後就決定放生台灣出版社了
我支持智慧財產權不是為了給出版社賺，而是為了支持創作者
所以台灣出版社就算倒光了我也樂觀其成
推 js850604: 跟你說，沒做好翻譯就不要想讓盜版消失 06/02 20:07
推 Vulpix: 可是這個「做好翻譯」的門檻很高吔。大概要無所不翻才行。 06/02 20:12
→ Vulpix: 畢竟總有沒代理到的書。 06/02 20:12
※ 編輯: hermis (180.217.27.192 臺灣), 06/02/2021 21:12:38
推 foreverwings: 有大量翻譯中文 類似kk或spotify 當然樂意付錢 問題 06/03 19:42
→ foreverwings: 沒有啊 06/03 19:42
推 yeh0216: 完全可以接受官方翻譯訂閱制 06/04 23:52
→ yeh0216: 像是日劇有了kktv之後，我真的懶得上網看盜版，畫質不清 06/04 23:53
→ yeh0216: 楚或是要下載太麻煩，還有網路問題 06/04 23:53