Re: [閒聊] 都2021了 為啥錯誤的恐龍構造還是盛

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → newgunden: 跟大家說個很殘酷的消息 其實迅猛龍跟雞是一樣的分支    06/01 17:42

首先勘誤一件事。

你以為迅猛龍長這樣？

https://i.imgur.com/tXCuHzD.jpg

還是科學點，這樣？

https://i.imgur.com/UiCEqct.png

都不是，是這樣：

https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg


這要稍微講的遠一點，
我們一般稱的迅猛龍其實並不是正式的中文學名翻譯，
Velociraptor的正式翻譯是伶盜龍，
迅猛龍這個翻譯從何而來已經不可考了，
但無論如何因為侏儸紀公園全球大熱，迅猛龍這個翻譯深入人心，
加上電影中的迅猛龍體格接近大型馳龍中的阿基里斯龍，
實際上纖細小巧的伶盜龍往往不被當成同一種恐龍，
這個正式叫法就變得相對不知名了。

然而你們知道的，一般大眾對於恐龍的印象其實相當模糊，
侏儸紀公園紅遍全球後，中文不管什麼大型肉食恐龍都被叫暴龍，
同樣的，不管甚麼中小型恐龍都被叫迅猛龍，
於是似乎––強調是似乎，因為這其實是同好間的猜測––
中國有個古生物學家對此不爽了，所以將他發現的新品種美頜龍取名叫迅猛龍。

學名是Xunmenglong yingliangis，Xunmenglong就是迅猛龍的中文羅馬拼音，
所以正式學術名稱上，迅猛龍不是馳龍了，是一種美頜龍。

美頜龍科物種在侏羅紀公園中也有登場，就是那些體型超小又群聚的小恐龍。

最重要的是，美頜龍科跟馳龍科的關係相當遠，
針對這個問題，前陣子正好做了張圖。

https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg

美頜龍先與暴盜龍分家，然後暴盜龍又跟手盜龍分家，
手盜龍又再往下分出近鳥類等等。

有些人可能會對分支中的「反鳥」感到好奇，
反鳥直接來說你們可以當成保留有前肢爪子跟牙齒的鳥類。

https://i.imgur.com/HttJSOL.jpg

根據基因定序的研究，現存所有鳥類的祖先在白堊紀時都是不會飛的穴居鳥，
當時會飛的鳥就是這些反鳥，
但就因為他們會飛，所以跟翼龍一起在隕石浩劫中滅絕了，
不會飛的鳥類們則反過來因為長期被欺壓只能穴居，反而躲過了這場浩劫，
撐到新生代後繁衍、演化出了現在的鳥類。

如果當時存留下來的鳥類是反鳥，
仍保有牙齒與前爪身體結構的牠們可能會比現在的鳥類更加強悍吧，
說不定能演化出鳥人也不一定。


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推 hedgehogs: 你古生物系？
推 flame5566: 推
推 Lupin97: 推
推 gox1117: 所以他還是迅猛龍阿
※ 編輯: TED781120 (223.140.63.44 臺灣), 06/01/2021 19:33:15
推 protess: 那恐爪龍又是什麼
推 Gwaewluin: 鬣狗還比較接近貓喔......
→ TED781120: https://i.imgur.com/UFKxqwH.png
→ TED781120: 恐爪龍。
推 groundmon: 鳥類的歷史就是不斷重複錯誤
推 Qoo159357: http://i.imgur.com/qctX7M7.jpg
→ TED781120: 恐爪龍比較大一點，不過跟黃金獵犬差不多吧。
推 monkey0135: 推 所以恐爪龍還比較符合大眾印象的迅猛龍嗎？
→ TED781120: 算上尾巴的話兩公尺多長。
推 carson1997: 應該是說蜥形綱的分類一直都很亂 這麼多年來也是變來
→ carson1997: 變去 不過鳥類就是恐龍的一支應該沒爭議
→ TED781120: 大眾印象那種迅猛龍高度跟人差不多，要到阿基里斯龍的
→ TED781120: 體型。
→ TED781120: 阿基里斯龍跟人差不多高，長度大概六公尺。
→ ruby080808: 好可愛喔
→ TED781120: 正確來說是蜥形綱太多演化路線有到今天
推 b160160: Xunmenglong真的太靠北了wwww
推 Ben40: 反鳥進化的太快 結果被世界給滅了
推 hankiwi: 蜥蜴人早就發明太空船離開了剩下低等生物變成化石（x
→ TED781120: 合弓綱則是只剩哺乳類這一只獨苗了，蜥形綱大量物種都
→ TED781120: 在中生代初期分化延續至今。
推 rainxo6p: 記憶中小牛頓是寫迅猛龍 那應該更早就誤用了
推 utcn92: 滅絕來臨，高度特化的、點錯技能的最先死，管你是不是霸主
推 zero549893: 那個毛皮的顏色是怎麼知道的？
推 yu800910: 推
→ utcn92: 以地球史上天災的宏觀角度看，人類也算很容易滅絕的物種
→ TED781120: 毛皮顏色按照現存鳥類與推測的生存環境去處理。
推 kinosband: 我覺得侏羅紀公園的迅猛龍是以前迅猛龍演化而來的喇
→ TED781120: 如果是有羽毛化石的話，有機率在化石中留下色素。
→ kinosband: 不然怎麼可能電影裡有那麼多恐龍
→ TED781120: 沒有，電影中的恐龍都是基因工程重建的。
→ TED781120: 跟演化無關……
→ TED781120: 現在的人類的話，可能需要幾個災害重疊吧，
→ TED781120: 先來個太陽風直擊，再來個黃石火山噴發。
推 CAtJason: 推翼ㄌㄨㄥ...不對你誰？
推 hedgehogs: 現在只剩基改恐龍了嗎？
推 a910343: 專業推
推 dodomilk: 人類就算不滅絕，能演化的空間也不多了
→ dodomilk: 所以我們應該把所有資源投入AI，讓AI幫我們演化
推 hedgehogs: AI:計算出來不如自己演化，人類滅絕吧
推 octopus4406: 專業推
推 bob2096tw: 人類算難滅絕的好嗎，你看大型動物能熱帶到寒帶啪啪跑
→ bob2096tw: 的有幾個
推 QOO9142: 小時候學到恐爪暴爪 到電影出來叫迅猛 那時讓我超困惑是
→ TED781120: 跟非鳥恐龍滅絕的難度差不多啊。
→ QOO9142: 同一隻嗎XD
推 Qorqios: 什麼是真正的
→ TED781120: 不過講真的迅猛龍這個翻譯真的帥又有力XD
推 QOO9142: 還有演化圖 原本要吐嘈這什麼鬼 看到左下反吐嘈XD
推 stupider45: 西洽個個都是人才
→ stupider45: 說話又好聽
推 chung2007: 所以翼龍的分支在什麼地方我還是沒搞懂
推 rikowendy: 所以烏龜是一種龍類嗎
→ TED781120: https://i.imgur.com/E3jyAWV.jpg
→ TED781120: 翼龍在這啊。
→ TED781120: 烏龜還是主龍類呢。
→ spfy: 靠 原來鯨目現在和偶蹄目合起來了喔
推 Peurintesa: 演化成鳥人嗎OeO
→ NoLimination: 現在叫鯨偶蹄目
→ chung2007: 喔喔
→ TED781120: 鯨魚跟牛的關係比跟馬近XD。
推 mikuyoyo: 不曉得哪裡看到的，說雞就是恐龍？這句話是對的嗎？
推 km850105: 龍族大部分都是水棲的生物唉
→ TED781120: 完全正確啊，鳥類就是恐龍。
推 s9209122222: 我還以為 46 樓在開車
→ TED781120: 不過暴龍跟雞關係還是有點遠的，去麥當勞是吃不到炸暴
→ TED781120: 龍塊滴。
→ s9209122222: 所以恐龍其實都滿可愛的嗎？
→ TED781120: 阿貝利龍這分支我是覺得不太好看。
推 NouvelleC: 推！最近都在看黑毛羊駝，大大有推薦哪裏能獲得相關資
→ NouvelleC: 訊嗎
推 mikuyoyo: 喔喔了解謝謝，忘記哪裡看到說恐龍是外星人的家畜ww
→ TED781120: 願意去的話百度恐龍吧很多東西能挖。
推 peter080808: 所以恐龍是溫血的？
→ TED781120: 你說的是那個啥總裁吧，單看內容只比老高好一點XD。
→ TED781120: 已知的恐龍幾乎都不是溫血動物無法解釋他們的身體結構
→ TED781120: 。
→ TED781120: 所以就是，只能是溫血動物，或最少是巨溫動物。
推 NoLimination: 所有鳥都是溫血 就不知道上面從哪裡開始溫血了
→ TED781120: 理論上變直立行走後就是了。
推 Annatiger: 遠古的穴居鳥是溫血動物嗎
→ TED781120: 直立行走可以視為活動能力變強，變溫動物無法長時間高
→ TED781120: 強度活動。
→ bluelamb: 鳥的部分太簡化了吧...現生鳥的祖先在白堊紀是地棲
→ bluelamb: 不代表會飛的白堊紀鳥就是反鳥
→ TED781120: 而且陸上變溫動物的體型是有限制的，大到一定程度因為
→ TED781120: 散熱問題會是巨溫動物。
→ TED781120: 這是目前系統發生學做基因測序的結果。
推 hans0913: 恐龍復原圖都是科學家可愛的推測
→ TED781120: 而且已經發現的化石中沒有屬於現代鳥類祖先又同時會飛
→ TED781120: 的中生代鳥類。
→ TED781120: 說準確一點是中生代今鳥類。
→ bluelamb: 中生代今鳥類當然有會飛的，像魚鳥或維加鳥
→ TED781120: 沒有化石跟基因證據，就只能當沒有了。
→ bluelamb: 只是他們滅絕了，但他們就不是反鳥啊
→ bluelamb: 維加鳥還跟雞雁類關係很近呢
→ TED781120: 維加鳥我記得不會飛啊。
→ rayven: https://imgur.com/VZ2Im
→ bluelamb: 你是記到什麼...
→ TED781120: 我記得那是水棲鳥吧。
推 itshighnoon: Velociraptor翻譯成迅猛龍我猜是把屬名組合字的元素
→ itshighnoon: 用不同的語言來翻譯:
→ itshighnoon: 在拉丁語velox是"迅速, 靈巧的"，raptor是"盜賊"
→ itshighnoon: 可是在英語後者也可以是"猛禽"
→ itshighnoon: 所以全用拉丁語翻譯就是"伶盜龍"
→ itshighnoon: 混在一起亂翻就是"迅猛龍" (可是叫起來很帥)
→ bluelamb: 有沒有牙齒跟強悍與否沒有絕對關聯
→ bluelamb: 維加鳥的棲位可能接近鴨子之類的水禽 但鴨會飛吧
→ bluelamb: 不會飛的白堊紀今鳥是像黃昏鳥那種潛鳥化的
→ bluelamb: 別忘了新生代後的今鳥也出過偽齒鳥這類有齒狀構造的
→ TED781120: 牙齒的功能太強，在需要輻射演化的時候不是嘴喙可以取
→ TED781120: 代的。
→ reaturn: 迅猛龍這翻譯很古老了，至少30年前我看的中文書就翻這樣
→ bluelamb: 然後偽齒鳥還是滅絕了啊~
→ TED781120: 遠洋鳥那種終究不是真正的牙齒啊。
→ bluelamb: 現代鳥也有不少用角質構成類似齒的構造
→ bluelamb: 那邊有點推論過度 還有中生代今鳥有會飛也有不會飛
→ TED781120: 就好像胃石很難完全替代臼齒一樣，演化上你如果有保留
→ TED781120: 牙齒這個特徵那就還有變化的可能性。
→ bluelamb: 只是會飛的跟反鳥一起被砸死燒死了
→ TED781120: 但是退化掉以後你再怎麼演化出替代結構，也很難真的達
→ TED781120: 到一樣的功能。
→ TED781120: 迅猛龍這個翻譯比侏儸紀公園早，但好像找不到原始出處
→ TED781120: 了。
噓 ajoe26: 今鳥亞綱在白堊紀就有飛鳥了...
推 CCNK: 推文變成古生物研討會了
→ bluelamb: 在熱河生物群裡有出好幾種飛行的早期今鳥
→ bluelamb: 只是會飛的白堊紀今鳥 就真的跟反鳥一起掛了
→ bluelamb: 反鳥跟今鳥到底差在哪的概念一般人已經很不容易接觸了
推 gm3252: 推，下次去紐西蘭看再仔細看看
推 hedgehogs: 為什麼是紐西蘭？
噓 forgr202: 參考文獻？
推 QQ5566: nlnlOeO
推 man81520: 迅猛龍學者真的很會
推 j022015: 了解
推 zzk2671: 鳥人幫nlnlOeO
推 willkill: 推推
→ lanstype: 總之我知道有種龍叫恐暴龍
推 fight40520: 所以暴龍是哇~的那隻？還是鬼鬼祟祟那隻？
推 leo79415: 有沒有慘爪龍
推 dargen78: 上西洽長知識
推 SeijyaKijin: 這串是怎樣
推 berice152233: 見鬼，看表時剛好在想反鳥是什麼鬼，往下拉就有解
→ berice152233: 說了
推 aegis91086: 推推
推 greed3819: 長知識了
推 Galm: 推