Re: [閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位

[bear26 (熊二六)]

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借這位大大的言論

我們來衍生討論

歐美的劇情是不是真的有比較好



刺客教條系列

嗯.......
目前被說劇情比較好的只有艾吉歐三部曲吧
其他評價就是中等中上而已


戰神
戰神本身不是劇情好的遊戲
新戰神才算是
而且戰神算是索尼遊戲

現在這邊還能衍生一個討論
雖然索尼歐美化了
但是索尼算不算日廠
還是算歐美廠
還是算混血
所以這邊可以衍生出什麼蜘蛛人 地平線之類
當然類似狀況的還有古墓奇兵
以及已經40%變成歐美人形狀的卡普空
底下的好比惡靈古堡系列


上古卷軸
嗯？上古是玩劇情的嗎？


GTA
嗯？GTA是玩劇情的嗎？
真要說這類很主觀的劇情
如同任天堂說的
喜不喜歡都有人
GTA好玩的畢竟是遊戲性

碧血狂殺
劇情很好
但是相對很多人來說遊戲性太緩慢


麥塊
麥塊有劇情嗎？


秘境和最後生還者
嗯秘境其實一二代是沒什麼劇情可言的
三代個人覺得中上
四代才算是完整了一個好故事
最後生還者就是標準
劇情太過注重
但是一代的取向讓他很成功
不代表二代這樣的劇情會讓人喜歡


巫師
巫師在劇情上的成功
但是卻有時候被獨立於歐美廠之外
而是波蘭
（雖然波蘭是歐洲啦）
就很顯然他們在做遊戲和劇情的格調
和你我眾人所認知的歐美風格不一樣


各類車槍球
車槍球有劇情？？？？？



個人淺見啦

日本不是沒有劇情好的作品
Hgame Galgame AVG一堆
但是很多人就覺得因為那不是大作
劇情就不值得一談

但是一堆遊戲廠商就陷入某種
非得要寫很棒的劇情的迷思
（另一種是要宣揚什麼現代價值
女權、多元、各種議題）
結果導致遊戲根本不好玩
或者人家根本也不想看你的劇情

畢竟這本來就很主觀

只有多數人喜歡 和 多數人不喜歡兩種



日廠尚且沒這麼不堪
除了索尼大部分並沒有對SJW和歐美低頭
暗榮 卡普空照樣賣奶賣腿
Sega還賣風俗和黑道


特別是アリスソフト  幻影社之類的

--
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推 x2159679: 不能又有劇情又好玩嗎QQ
推 vsepr55: 要又有劇情又好玩其實真的蠻難的==
→ vsepr55: 因為劇情跟遊戲互相配合一定有一個比較重要
→ vsepr55: 除非你要那種玩一玩看電影的
→ vsepr55: 那劇情遊戲完全分割就可以了
→ krousxchen: 索尼那些二廠都在歐美，當然算歐美遊戲
→ krousxchen: 像你不會把全戰(SEGA)跟古墓(SE)當日本遊戲一樣
推 x2159679: 那UNDERTALE呢?
推 willytp97121: 以前的CRPG出了很多劇情好評的
→ s32244153: 像素 out
→ x2159679: 哭喔QQ
推 vsepr55: 你一提就說undertale不就證明了真的很難嗎
→ vsepr55: 二代做幾年了==
推 x2159679: 嚴格來說Deltarune不算二代，不管是系統還是劇情都沒關
→ x2159679: 系
推 marktak: 車當然有劇情 就頭D
推 willytp97121: 現在歐美會給人贏日系的感覺也是在劇情演出這點日
→ willytp97121: 廠是真的技術力比較不行
→ x2159679: UNDERTALE本身我記得沒有做很久
→ marktak: 不過peko是打躲避球的
推 djmez: 上古捲軸主線不怎樣 但是背景的劇情文本量大充實啊
→ HidekiRyuga: 雖是這麼說 還沒全出之前都很難講
推 taric888: gta 4跟5的劇情都不錯欸
→ scott032: 兩邊劇情都差不多吧 只是日本沒這麼多政確人設而已
推 leamaSTC: 這算天生限制 劇情好的遊戲 多半不自由 要自由又要遊戲
→ leamaSTC: 性又要劇情 只能靠大量支線來撐
推 Lex4193: 元PO對劇情好的定義是什麼?人物吸引你?劇情想知道後續?還
→ Lex4193: 是看過後會有較多思考?
→ scott032: 日本也有像黑魂這種劇情跟遊戲性都有的
→ Lex4193: 思考是哲學意義的思考還是劇情表達很複雜迂迴?
→ leamaSTC: 順帶一提 Undertale的前輩老媽 就老任出的劇情經典遊戲
→ leamaSTC:  遊戲性以當年來說也很有趣
→ leamaSTC: 但對一些重視自由度的人來說這種RPG本來就不會有趣的
→ leamaSTC: 所以這就要回到遊戲性是怎樣的遊戲性 劇情又是怎樣的劇
→ leamaSTC: 情
推 greg90326: 上古卷軸喔... 你要不要看一下r/teslore
推 ALIEN50: 以現代喜歡自由度高的遊戲，本身就會跟敘事的節奏衝突
推 ALIEN50: 至於日廠就是錢太少的問題，沒辦法把好劇本的影響最大化
推 x2159679: 因為黑魂不算線性敘事吧
→ x2159679: 不然薩爾達呢?
→ bear26: 對我來說好的劇情就是好好把一個故事說完 不要放一些狗屁
→ bear26: 的東西進去 並且符合遊戲主軸
→ bear26: 文本量跟劇情好不好是兩回事
推 kramasdia: 曾經的魔獸爭霸/世界是好玩又劇情不錯  曾經
→ Lex4193: 因為歐美遊戲蠻多非線性敘事的
→ LoliTube: 巫師我玩起來感覺更像jrpg一點==
→ bear26: 寫50萬字廢話跟寫5000萬字廢話結論都是廢話
→ Lex4193: 所以我覺得如果你習慣日式那套,可能會沒辦法習慣美式的
推 Vladivostok: 提underteal是在舉球吧... mother還是純正本家
→ bear26: 當然 我不是說上古是廢話啦
→ Lex4193: 像號稱歐美劇情最好的RPG,異域鎮魂曲,我覺得你會看不懂
→ Vladivostok: undertale
→ LoliTube: 要說劇情 遊戲性 演出 兼具 我只想的到mgs
推 SaberMyWifi: 時之敵不就劇情又好又好玩嗎
→ bear26: 巫師其實劇情描述 遊戲進行方式很以前的JRPG感啊
→ bear26: 只是現在日廠不做這類遊戲 吃力不討好
推 toyman0308: 麥塊之前有出過劇情模式啊…
→ bear26: 麥塊是劇情模式讓它飛天的嗎？
→ Lex4193: 我就是猜你可能習慣JRPG式的演出
→ Lex4193: 歐美遊戲很多都不是JRPG那種觀賞式的劇情演出
→ Lex4193: 而是要你主動去想文案裡想表達的東西
→ leamaSTC: 時之笛對那種喜歡文字量超多又九彎十八拐的人來說 幾乎
→ leamaSTC: 等於沒劇情吧XD
→ leamaSTC: 只能說每個人對定義實在差異太大了
→ dieorrun: 日本的政確不同方向而已 看看那些血腥閹割
推 bobby4755: 我是認為遊戲裡講越多劇情 破綻也容易越多
→ bobby4755: 與其專注文本 不如先把遊戲性跟節奏感做好
→ bobby4755: 劇情再簡陋再尷尬 至少遊玩體驗良好
推 probsk: GTA如果把劇情都拿掉肯定不會這麼有趣
→ dieorrun: 想輔相成的東西 老愛在那邊拿掉什麼或只重一邊真的無聊
→ probsk: 上古與其說劇情不如說是世界觀設定 沒這些它就沒有沉浸感
→ AAAdolph: 新戰神有夠爛的啦
推 momocom: 波蘭金雀花王朝就法國來的，怎麼會獨立歐美之外？
→ momocom: 巫師的故事也是以歐洲各地民俗傳說為背景
推 mayolane: 來戰，小島工作室算不算日廠
推 Lex4193: 小島只是用歐美當背景,敘事還是日本那套
→ Lex4193: 跟湯姆克蘭西比,你會覺得MGS的故事很幼稚
→ dieorrun: 少來了啦 幼稚 笑死
推 soma2016: 日本非電子小說類的遊戲，劇本好的也蠻多的吧...
→ mayolane: 笑死幼稚也講得出來，你的Tom Clancy是指遊戲還是小說
→ dieorrun: 沒啥作品鑑別力倒是很愛大放厥詞
推 GenShoku: 你是只愛美式劇情敘事吧 單純日系打不到你的點就貼幼稚
→ Lex4193: 日式劇本很愛談世界和平世界大同和世界規模的非武裝化這
→ Lex4193: 些虛無飄渺的概念,說了一堆又好像啥都沒說,你們以為自己
→ Lex4193: 是大天使號還是天上人?
→ Lex4193: 完全沒有經濟效益阿
→ Lex4193: 美式劇本直接談利益的很多,我覺得這還比較實際一點
→ dieorrun: 很愛談 全世界都很愛談好不 自己看得少不用在那邊耍蠢
→ dieorrun: 好像美式那些提一把槍KKona 突突突的就不幼稚一樣
→ Lex4193: 美國談世界和平的口號背後都是利益考量阿,瑞典少女背後都
→ Lex4193: 有利益團體支持
推 Sinreigensou: 車槍球，槍哪裡沒劇情
→ Lex4193: 但真得當慈善事業在搞得,日本ACG就特別多
→ dieorrun: 然後還真好意思講利益考量 然後說MGS幼稚欸 笑死
→ dieorrun: 不要整天講這種一眼就會被識破雲玩家的笑話好不好
→ mayolane: 雷大師是不是分不清楚理想跟幼稚的差異啊
→ Lex4193: MGS明明就一堆理想主義的概念,Outer Heaven跟沉默的艦隊
→ Lex4193: 或次元艦隊那些概念有啥不同?
→ mayolane: Outer Heaven跟非武裝化一點關係也沒有欸
推 leamaSTC: 哇不要再另開戰場啦 現在要比誰幼稚了嗎 那你跟那些扯
→ leamaSTC: 老任只會洗白說教的人有啥兩樣啊…
→ mayolane: Outer Heaven是軍人的國度
→ Lex4193: 我說難聽點,那些都是戰敗國日本不好意思直接嗆美國是錯的
→ Lex4193: 所以搞出另一個國家或勢力讓自己投射
→ dieorrun: 開始了 笑死 又在偷渡自己的反日立場了
→ leamaSTC: 又要聊到你最擅長的仇日仇美主題了嗎..該離開囉各位…
推 mayolane: 他大概準備要回文了
→ Lex4193: 我的確是在想要如何表達比較清晰
→ gekisen: 貼紙王國起承轉合都有 算沒有劇情嗎
→ dieorrun: 我勸你不要啦 講幹話還要清晰幹嘛
→ Lex4193: 比如說好萊屋電影很少有那種目標是世界統一的劇情吧,如果
→ dieorrun: 沒啥鑑別能力就不要裝得自己滿肚子墨水一樣 整天獻寶
→ Lex4193: 有,那也是時代設定在遙遠的未來世界的科幻作品,人類早就
→ Lex4193: 已經統一完成衝出宇宙了
→ Lex4193: 還有那種目標世界和平的武力介入組織或是完全和平主義之
→ dieorrun: 搞不清楚理想和幼稚的差別在那邊講一堆有屁用喔
→ Lex4193: 類的,都完全想不到現實中的合理性
→ dieorrun: 和平主義=幼稚 你的思考才是最幼稚的那個
→ Lex4193: 你可以寫這種劇本阿,但過程要合理阿
→ dieorrun: 合理 MGS從來沒有達到世界和平過啊 幼稚在哪?
→ Lex4193: 難道搞個大戰就可以讓各國放下歧見實現統一嗎?歷史問題和
→ dieorrun: 整天用雲觀點在那邊跟人討論 被打臉就裝死
→ Lex4193: 利益分配問題點解?
→ Lex4193: 鋼彈W把完全和平主義拿出來認真當主題就笑死,囚徒困境聽
→ Lex4193: 過嗎?根本不可能有人願意放下武器
→ dieorrun: 現在開始扯別的作品了 東扯西扯 瞎扯大師
→ Lex4193: 我一開始就沒有限定MGS吧,你那麼激動幹麻?
→ mayolane: 怎麼在轉移戰場呢，你還沒回答完關於MGS的問題
→ Lex4193: 我說的是日本的政治作品總是會有奇怪的尷尬感
→ mayolane: 當然限定在MGS啊，死亡擱淺也行，反正我們一開始是要討
→ mayolane: 論小島的不是嗎
→ dieorrun: 沒有限定MGS 那你提MGS幹嘛? 愛扯一堆就不要怕人針對啦
→ Lex4193: 不是喜歡搞出一個獨立於全世界的中立組織在那邊武力介入
→ Lex4193: 就是喜歡搞出一個宏大的和平概念,然後在那邊哀嘆人類的愚
→ Lex4193: 蠢
→ mayolane: 有什麼好不喜歡的，現實世界也有啊，叫做恐怖份子
→ Lex4193: 然後又很微妙的不談利益問題
→ Lex4193: 你以為恐怖份子背後沒有大國支持阿?
→ dieorrun: 喔 原來最早的恐怖分子就有大國支持喔
→ Lex4193: 真的搞出那種完全中立組織,光是金源問題就夠受了
→ mayolane: 剛好MGS裡面Big Boss成立的那些組織也都有美國支持啊
→ Lex4193: 看你想說猶太復國主義還是蓋達組織還是ISIS
→ dieorrun: 萬事背後都有立場利益稀鬆平常的事 講的好像很深度一樣
→ dieorrun: 如果你的深度是這一回事 那你的思考真的幼稚到不行
→ Lex4193: 那日本ACG怎麼特別多武力介入的和平組織?他們錢哪來的?
→ Lex4193: 要大國金源就不可能完全中立,而現實中你有看過哪個跨國財
→ dieorrun: 先別扯其他東西啦 MGS完全符合你的深度啦
→ dieorrun: 先對這點發表意見如何?
→ Lex4193: 團專門捐錢給那種號稱世界和平的絕對中立組織嗎?這種組織
→ Lex4193: 在現實中也不存在啦
→ Lex4193: 這種組織只存在於日本ACG當中,連美國都不屑寫這種
推 kunxue0320: 人中之龍有劇情又好玩
→ Lex4193: 美國寫的就很簡單:林北要的就是美國的國家利益啦,沒在演
→ mayolane: 我看你很想講天上人沒關係我陪你講，第一季不就有各種
→ mayolane: 家族在資助天上人了
→ dieorrun: 沒在演 = 深度 我看你的邏輯就這樣了
→ Lex4193: 天上人一點都不現實阿
→ mayolane: 所以何必現實，類似設定的不就Kingsman
→ dieorrun: 不現實=幼稚 那你還待在這裡幹嘛
→ Lex4193: ACG裡也有寫實主義作品吧
→ Lex4193: 又不是全部ACG都是理想主義
→ dieorrun: 對了 像你什麼都用雲的也是很不現實啦 先檢討自己如何
→ Lex4193: 越寫實的作品越會談技術問題,不會談那些打高空的人類和平
→ Lex4193: 能確保國家利益或自身企業利益就萬幸了還去關心別人如何
→ Lex4193: 我要是跟美國一樣武力介入別國,那我一定是有利益考量
→ Lex4193: 否則我拿自己國民子弟兵的性命去作慈善喔?肯定被選民轟下
→ Lex4193: 台去
→ dieorrun: 一定有利益考量 好有深度好寫實喔 你的鑑別力教你的嗎
推 quz2928: 把私人組織跟國家混在一起談到底是哪裡有毛病
→ majx0404: 你舉例的遊戲劇情評論的太淺白了
推 hayate65536: 槍有劇情阿，COD468到現在還是很讚，泰坦隕落好看又
→ hayate65536: 好玩
→ majx0404: 除了單線劇情，世界觀設定的完整性對整體沉浸感影響很大
→ Lex4193: @dieorrun 我看你是那種劇情越是故弄玄虛丟越多專有名詞
→ Lex4193: 就越有深度越有鑑別力的類型吧,我看你一定很喜歡Lain或是
→ Lex4193: 王國之心或是FF7R吧?  假鬼假怪
→ dieorrun: 我在講你說的東西都和有沒有深度幼不幼稚無關啦 笑死
→ dieorrun: 還好意思提王國之心FF7R勒 你先回答MGS幼稚在哪啦
→ Lex4193: 自己去看看西方的評論吧,小島秀夫的好評都集中在遊戲性,
→ Lex4193: 劇情方面西方評論都是很客氣的只點到不說破
→ dieorrun: https://youtu.be/hV4wY2rjAWY 喔是喔
→ windr: 這篇戰場開的好大XDDDDDDDDD
推 JamesChen: GTA5 至少劇情好沒問題
推 xxx60709: 00的天人最後就是被當棄子阿...展現太陽爐多威然後統一
→ xxx60709: 世界搞特權才是那些贊助者的目的
→ Lex4193: 00那個蠢作品先不討論
→ Lex4193: 美國比如說經典的教父三部曲,就是依照現實的西西里黑幫去
→ Lex4193: 編劇的,裡面描寫的內容都是可考的而且真實性非常高
→ xxx60709: 00你自己先提的洗咧靠杯喔
→ Lex4193: 不是人中之龍那種幻想出來的黑幫,還什麼公園地下的樂園咧
→ Lex4193: 中國的話也有二月河的康雍乾三部曲電視劇,水管上也有全集
→ Lex4193: 裡面對清朝政治的描寫也非常寫實
→ Lex4193: 日本很多政治類作品一看就是幻想出來的
→ Lex4193: 00本來就很蠢阿,王女被綁架無法解決怎麼辦?機械降神
→ Lex4193: 中東國家的抗議,挖幹超和平的,編劇有沒有看過國外抗議示
→ Lex4193: 威的影片阿?跟警方衝撞或丟幾個燃燒彈都很稀鬆平常
→ Lex4193:  因為有天人所以世界就能統一?技術問題全都無視了呢
→ Lex4193: 沙慈和路易斯也是路人,第二部硬要讓他們加入主線中
→ Lex4193: 00整部就是一堆設定沒有整合過得粗糙感
→ Lex4193: 小島秀夫講故事的方法也跟FF那些一樣喜歡故弄玄虛
→ Lex4193: 好的故事不用丟一大堆專有名詞或是裝神祕,也不用把一般觀
→ Lex4193: 眾拒於門外,那些名流青史的百大電影哪個不是深入淺出
→ Lex4193: 更正一下,野村哲也的FF
→ dieorrun: 你就一輩子這樣自嗨就好了
推 sharkshana: 馬克思信徒本身就是反人類的自嗨份子
推 RushMonkey: 其實槍蠻多劇情很好的說...Bioshock（除了二代）、戰
→ RushMonkey: 慄時空、戰慄深邃、FEAR、冤罪殺機、泰坦降臨2..等等
→ RushMonkey:  真的不少
推 tiger870316: 我覺得ori就有劇情且遊戲性高啊
→ zeromxg0: 原來是看不懂劇情，所以只能吹捧遊戲性的玩家，真難為你
→ zeromxg0: 了
推 IB1SA: 最1劇情真的不錯 遊戲性也棒
推 s8018572: 美式rpg那些？？？
推 s8018572: 想說怎麼那麼多推 原來雷大師出桶之後 又開始發作了
→ ikuiku1919: 車槍球，COD的劇情不是還行嗎?
推 quz2928: 真的是很雲欸，自己看不懂說故弄玄虛