Re: [戰史] 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?

[zball (QQ)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 南雲忠一,
: 參與偷襲珍珠港跟中途島海戰的 大日本帝國海軍名將.
: 中途島海戰,當然會被模擬進諸多海戰遊戲中
: https://www.youtube.com/watch?v=r3OjVyIBYQk
: 緹恩的公海日誌-中途島絕地翻盤-在絕望的差距下運氣好點就能逆轉
: 而南雲忠一的參戰座艦-赤城號航母,
: 也自然被收錄進諸多艦娘遊戲中,
: https://reurl.cc/5r2gQR
: 然則,戰敗都會有原因,總要找戰犯.
: 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?



這是某老外做的中途島戰役說明跟分析  有興趣自己看

https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo

https://www.youtube.com/watch?v=BXjydKPcX60

https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw



基本上  中途島戰役要怪南雲的成分   也只是他是當時的前線指揮官

而他最大被詬病戰時的決策 (想先收攏中途島回航飛機再出擊 結果被一次端掉)

一堆軍事專家業餘家也認為沒啥大錯  因為他當時不這樣做 那些回航飛機全得掉到水裡

畢竟他當時又不像我們有上帝視角  戰爭迷霧下能做的合理決策本來就有限

真正有問題的是   中途島戰役的目的跟實行方法





這場戰役主要是佔領中途島?  不是  大本營目的是要誘出美航空母艦加以全殲

但是選中途島作為這項目的的誘餌  日本至少犯了下面三個錯誤


1. 雖然選擇中途島確可能吸引美軍航空艦隊出擊  但側翼一旦受攻擊 也很脆弱

   (日本軍推自己也發現這點 但仍無視之)

2. 中途島離日本太遠  即使受到中程度的傷害  船艦也很可能開不回去

3. 中途島本身無建大型船艦港口條件  甚至還在夏威夷陸基飛機攻擊範圍內

   但日軍仍想在此戰役中完成佔領中途島跟殲滅美航空艦隊的目標

   當下珊瑚島海戰  日本只剩四艘重型航母 兵力並不充足仍想為之



而這三點  甚至日本海軍部內部都有提出同樣質疑

只是因為當時山本聲望 跟美國空襲東京下 被強行通過作戰計畫而已

說穿了  也是山本習慣進行冒險作戰的關係

平時冒險作戰可能有高報酬沒錯  但同樣也有高風險

(對 美軍破譯電碼 整個計畫直接完蛋而不自知)

真的要找人背鍋  其實應該是山本五十六才對  南雲只是倒楣的執行者罷了




不過山本從開戰以來一直走這種路線 也很可能是因為知道日本美國國力之差

不走這種冒險路線大概也沒機會  所以...實際上也是無解



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622888743.A.48D.html
推 melzard: 就算中途島大獲全勝在可預見的未來依然要面對下水餃的
→ melzard: 航母戰鬥群 一二航戰再神也不可能抵過壓倒性的資源差距
→ melzard: 只是換個地方死而已
推 Emerson158: 丟骰子就是一翻兩瞪眼阿 哪可能把把贏?
推 knight90496: 美國餃子級下水後的滅國艦隊根本是無人能敵 把整個歐
→ knight90496: 州加一起也打不贏 山本五十六知道這點 所以也只能賭
推 kevin50263: 中途島就算贏了也只是給日本比較好的談判條件
推 hedgehogs: 推個，日本只能求個大勝拿多一點籌碼
→ zxcz1471: 對 當時雲南有抗命 山本說若有必要他親自指揮 雲南就縮
推 melzard: 是說真的有日本可以成功談判的可能性嗎
→ melzard: 把老美的珍珠港屠過一輪之後還奢望有談和空間?
→ zxcz1471: 了 (長官說重話)
→ zxcz1471: 打錯 南雲
推 UncleRed: 5566目標就是打贏這仗逼美國簽和約啊，結果就被套牢了..
推 Emerson158: 日軍掌控整個太平洋 美軍完全龜到西岸防守的時候吧
→ melzard: 我是挺好奇美國軍方如果真的中途島失去航母戰鬥群的話
→ melzard: 真的會考慮簽合約?
→ melzard: 都能突襲珍珠港了 如果簽合約不就是等著下一步被拿關島
→ melzard: 夏威夷 拱手把太平洋海權讓給日本?
推 knight90496: 如果日本真的與美國開戰，那麼僅僅占領關島和菲律賓
→ melzard: 美國有拿摸天真嗎?
→ knight90496: 不足夠的，甚至占領夏威夷和舊金山仍不足夠。若要確
→ knight90496: 保勝利，我們將不得不一直攻打到華盛頓去，在白宮裏
推 NoLimination: 就算夏威夷被拿下也不會吧 已經準備航母下水餃了
→ knight90496: 脅迫對方簽訂停戰協議。我懷疑那些（輕言戰爭的）政
→ knight90496: 客們對這些必將付出的代價和犧牲有沒有心理準備。
→ knight90496: - 山本五十六    他也真的是盡力了哪...
是啊  事後證明他是看得最清楚的一個  山姆大叔戰爭狂熱被點燃之後

基本上除了無條件投降外幾乎無和平可能

(太平洋戰役一堆登島作戰美軍傷亡不輸日軍 甚至更多  但美軍可從不言退

 甚至登日大規模死傷作戰計畫都做好了  一堆戰死美軍母親還"自發動員"去宣傳

 美國鄉民魂真的爆發出來不是開玩笑的 堪比宗教戰爭的狂熱程度...)
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 06/05/2021 18:40:25
推 chien955401: 就算真的擊沉企業號也不代表太平洋戰爭會勝利就是了
→ knight90496: 如果珍珠港偷襲的徹底 徹底毀掉船鄔和油庫 能給日本
→ knight90496: 拿到更大的優勢 因為美國艦隊只能回到本土西岸整備
→ knight90496: 結果又是南雲忠一的鍋 他是真的洗不白
這點對南雲比較不利是真的 印象中海外專家對南雲沒進行第三波攻擊有所投票

覺得他做錯作對的比例大概 7:3 吧

畢竟就算只炸毀油庫  也能讓太平洋艦隊癱瘓三個月左右

如果能正確理解美軍日軍國力時間差  是應該要繼續攻擊下去擴大戰果才對

畢竟之後美國不會再給你第二次機會了



但一來如果美軍船烏跟油庫是重要目標 大本部攻擊優先權應該提高才對

(南雲不能決定攻擊優先順序 大本部才行)

再來當時戰爭迷霧的關係  三艘航母都不在港口 是我也會怕被背後捅刀

以當時狀況 跟不了解日軍美軍國力時間差的情況  做出保守決策也不是不能理解


推 RbJ: 戰略目標叫作逼上台簽和，但珍珠港打下去之後，應該就沒了
推 jakcycoco: 日本就幻想打贏逼和美國
推 melzard: 日本不懂美國所以選擇這樣的方式和美國開戰
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 06/05/2021 18:49:54
→ melzard: 美國懂日本因此選擇另一種方式終止戰爭
推 satousei: 中肯，山本就日本自殺前賭一把大的，真正該背鍋的當然是
→ satousei: 決定對美開戰的東條
推 gigiii1134: 美國水餃一開始下就沒救了
推 smart0eddie: 日本當初不打美國應該機會比較大
→ melzard: 不打美國然後不要貪心想一口氣滅掉中國只拿東北可能
→ melzard: 結果就會完全不一樣 但是歷史沒有如果 日本終究要面對
→ melzard: 他們自己選擇的後果
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 06/05/2021 18:51:01
→ melzard: 但是反過來說 如果日本真的吃東北發展之後他還是要面對
→ melzard: 北極熊的
推 AbukumaKai: 因為船塢跟油庫不是最高目標啊
推 hedgehogs: 日本有不得不往南洋打的壓力啊
→ AbukumaKai: 看到船就轉頭 以這個作戰的目標來看是對的
推 satousei: 還有當時的内大臣木戶幸一，東條組閣是他推薦的，組閣聲
→ satousei: 望一樣高的還有對美和平派的東久邇宮稔彦王
推 knight90496: 炸油庫有個問題 油庫燃燒的濃煙會阻礙空軍的攻擊
→ knight90496: 所以油庫會放到後面的目標 前面先擊毀反抗能力是很合
→ knight90496: 理的 但是 第三波進攻沒執行...
→ knight90496: 南雲中一與其說沒指揮能力 不如說他沒有遠見
→ knight90496: 只盯著眼前的目標 卻無法理解山本五十六的戰略規劃
這也沒辦法  他當下只是前線指揮官  要他突破本職有山本的視角本來就有難度

再說從後面瓜島 太平洋海戰  就知道全體日軍將領指揮力 其實也沒贏過美軍將領

日軍海軍前期確實有些優勢沒錯 (像魚雷 零戰 夜戰)

但美軍戰時升級速度也實在太快了... 後面這些前期優勢全被美軍後繼機壓著打

打到後面日軍空機連日本將領都不敢叫他們去迎戰美機隊

而是叫他們去直接攻擊船艦就知道...  這已經是誰來也沒救的死局


推 micotosai: 一開始如果是占領夏威夷還有本錢可以談判簽和解，只是
→ micotosai: 炸幾下根不會甩你反而激怒美國而己
→ knight90496: 結果就是步步錯 雖然他不犯錯日本也是要被美國打歪
→ knight90496: 但是作為葬送日本海軍精銳的指揮官 他責無旁貸
→ knight90496: 日本的海軍很強 但是陸軍的水準實在是上不得檯面
→ knight90496: 龜在東北就是被北極熊打歪而已 陸軍馬陸在完成機械化
→ knight90496: 軍團的北極熊面前只是一個小孩子而已
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 06/05/2021 19:09:56
→ qwe710535: 南雲不執行第三波攻擊是因為美軍開始還擊，損害擴大了
推 tim1112: 日本似乎在諾門罕之前還想過北部抗俄 之後被扁才專注南下
→ qwe710535: 再加上一直找不到美國CV的位置 怕被反擊而作罷
推 AbukumaKai: 偵查0分才會搞成這樣 跟遠不遠見一點關係都沒有
→ qwe710535: 而且南雲也要保存日本海軍的航母艦隊
推 km850105: 問一下，聯合艦隊如果真的全滅了美國海軍，大概能爭取一
→ km850105: 年的時間，那這一年聯合艦隊有沒有機會封鎖蘇伊世運河？
推 tim1112: 而諾門罕或稍早的張鼓峰戰又像是前線單位想硬幹的鍋
推 Emerson158: 所以終止第三波空襲的不是山本56嗎?
→ AbukumaKai: 矇眼打還能理解那麼多 坐在上面的就是南雲了
→ AbukumaKai: 怎麼不XXX都是上帝視角 南雲視角就只有確定美軍艦隊在
→ AbukumaKai: 附近 而且找到我了 我要不要歐印在炸一波
→ AbukumaKai: 航空母艦就那麼大 收飛機 放飛機 整補 一次只能做一個
→ AbukumaKai: 連要派攻擊機還是零式 都是分開的
推 Emerson158: 也就是卡牌遊戲中 航母一次也只能出一張牌
→ AbukumaKai: 都知道目標是全滅美軍太平洋海軍戰力 怎麼不再炸一波
→ AbukumaKai: 就是事後諸葛 都要書豪怎麼不打爛人家基地的意思
推 lljjfrdr1: 珍珠港的儲油罐有土牆分開，有緊急的噴淋設備
→ lljjfrdr1: 其實不好搞，最重要的是美國人緩過神來了....趕緊跑最
→ lljjfrdr1: 重要
推 pponywong: 因為日本賭贏了甲午戰爭跟日俄戰爭
→ pponywong: 這兩場也是拿出身家在打得 而且打贏對方就談判了
→ pponywong: 讓日本有種 好像打贏一場就可以見好就收的錯覺
→ pponywong: 所以對老蔣跟美國都是用同樣手法
→ winger: 小國對大國 要嘛賭身家 不然就拚外交 不然勒?
→ smart0eddie: 投降（x
推 danielqwop: 這時間點美帝已經拿出小卡在開無限大造，無解
→ EvilCerberus: 海軍戰略的方向是對的，可是海戰戰略的制定有問題，
→ EvilCerberus: 更重要的是就算這邊打贏了美國也不見得願意跟日本坐
→ EvilCerberus: 上談判桌，更別說日本本部如果贏了這一場會想進逼美
→ EvilCerberus: 國本土。
推 Cishang: 真的要找人負責當然是陸軍馬糞阿 不然怎麼打都是輸拉
→ scotch: 不繼續炸除了沒空以外，南雲當時收到的情報是對中途島轟炸
→ scotch: 的效果良好，知道效果不好是之後的事。
→ scotch: 說南雲不懂山本的戰略也是好笑。要打中途島是山本的意思，
→ scotch: 兵推也是他看著做的，然後怪他不懂戰略？當時中途島本來預
→ scotch: 計是1、2、5航戰全部上，但是五航戰打完珊瑚海後受損，已
→ scotch: 經少兩艘空母了，山本還是執意要打，接下來軍推出現大敗，
→ scotch: 山本也不管，然後第六艦隊小松輝久（皇族）的警戒線組成失
→ scotch: 敗，美國航母衝過去沒發現。當天南雲中一本的情報是航空優
→ scotch: 勢，實際上是航空劣勢，所以要說有錯，那一堆人都有鍋。當
→ scotch: 然南雲中一也明顯不是多好的將軍。當時山本執意要打的一大
→ scotch: 原因是當月滿月過後，就不可能打登陸戰了，另外整個海軍的
→ scotch: 船在中途島之前都已經作戰過久，大量的艦艇都需要大修，山
→ scotch: 本為了要獲得戰果硬是動員大量船艦。最後，山本急著打是因
→ scotch: 為日本高官被杜立德作戰嚇到，政治壓力大。總結就是要說錯
→ scotch: ，全部官員有錯，山本有錯、小松有錯、南雲有錯，如果要對
→ scotch: 出錯的人懲罰，要懲處皇族嗎？
推 pcchuckwu: （揉眼）這裡是西洽吧？我沒走錯版吧？
推 hedgehogs: 樓上沒走錯，希恰身為學術網路的一板，討論學術問題
→ hedgehogs: 是很正常的
推 aletheia: 這美國人影片做真好 可以直接當歷史教材