[閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位

[Lex4193 (3+11)]

這是任天堂的訪談，包含宮本茂和青沼英二和其他任天堂員工都有提到的

任天堂永遠把遊戲性放在第一位，劇情要服務遊戲性，為了遊戲性甚至犧牲劇情也可以

極端點來說

地球上還有很多文盲和教育程度低的人，或者感性和價值觀不同的

比如說音速小子大冒險的劇情，我看到劇情說好的人大多數都是亞洲人，西方玩家大多
批評劇情尷尬

很多人不看劇情，對劇情沒興趣，或者根本不認同編劇的價值觀和感性

但大多數人都會對遊戲性感興趣

這又好比說語言不通的兩個不同民族的人沒辦法在一起討論文學

但卻可以在一起聽音樂，打籃球，因為這些是無國界的

小島秀夫的劇情也經常被西方人批評很尷尬，ＭＧＳ靠的是遊戲性走出世界

ＣＡＰＣＯＭ的劇情更是經常吃書，全靠遊戲性硬扛


日本人的感性，外國人不一定能接受或理解

這就好像自殺在日本文化中是一種負責任的表現，但在基督教中卻要下地獄

但是遊戲性是沒有國界的

遊戲性才是遊戲的根本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
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推 cloud7515: 10/10 完全同意
推 zxc911877898: 應該有不少玩家根本沒在看劇情  只玩遊戲的
推 palapalanhu: 10/10高評價就是遊戲性，歐美
→ ilovptt: 果然說到遊戲，性總是最重要的
推 OyodoKai: 文盲和教育程度低的人 購買主機的比率絕對比有錢人低拉
→ Xavy: 遊戲跟性癖
推 js850604: 10/10完全同意，但覺得還要加上優質劇本
→ Owada: 當然最好是能夠兼顧啊
→ anumber: 難怪任機畫面都這麼爛
→ Owada: 劇情的好壞根本沒有一定 因為每個人的審美都不同
推 wvookevp: 唯有堅固的眼睛 才能享受到一流的遊戲性
→ adgbw8728: 所以是遊戲第一還是性第一
性的話還有分男性向和女性向XD
→ Owada: 很多遊戲的劇情 都是製作人想表達他的想法的一個出口而已
推 Xpwa563704ju: 看看珍鑽重製，不意外
推 mrmowmow: 日本人自己不會做劇情怪其他人喔？歐美遊戲劇情明明就做
→ mrmowmow: 得不錯，任天堂劇情人才實在有點缺乏，好的劇情是錦上添
→ mrmowmow: 花，像路易鬼屋就缺好一點的劇情
推 ash9911911: 遊戲‧性 阿哩嘎斗妊天堂
推 shampoopoo: 這不代表老任沒劇情 只是玩家視角一週目主線簡單 但
→ shampoopoo: 背景設定很詳細 加上也時不時藏一些黑暗的涵義或惡趣
→ Owada: 錦上添花不就代表沒那麼必要嗎XD
→ shampoopoo: 味 不要字完全不看的話多少會注意到
→ a1919979:  我覺得蠻多日本遊戲劇情還可以啊 文化差異而已
比如說小島秀夫的MGS,跟湯姆克蘭西那種比就顯得很幼稚,好聽點是理想主義
→ a12073311: 所以10/10真的是10/10啊 有遊戲性 劇情又是主流
推 ringtweety: 任天堂不能說沒劇情 但很明顯他們是先想好遊戲才想要
→ a12073311: 不喜歡的人都是欠教育
→ Owada: 話說 遊戲最重要的還是遊戲性 這句話真的很像廢話XD
→ Owada: 幹 不然咧 他就叫遊戲了XD
很多劇情派的人真的會把遊戲性放第二位
我以前就不喜歡X5,因為覺得遊戲性差,但很多人覺得X5是X系列的結局在那邊捧
現在稻船名聲毀了也沒人在吹沒他不行了
推 tidworker: 童話式的劇本比較多人能接收吧
→ HidekiRyuga: 嗯嗯 你是第9487個知道的
→ ringtweety: 怎麼為遊戲本身搭起劇情來
推 Stat14: 文字冒險遊戲：
推 r901700216: 專注做遊戲很好啊 對他們來說劇情只是錦上添花
推 STRO: 遊戲性擺第一是最穩的做法，但被稱神作的很多也是同時顧及了
→ STRO: 劇情
→ krousxchen: 寶可夢跟數碼寶貝就是呀，數碼第一季被稱神作
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 09:51:50
→ krousxchen: 結果第二季要作就沒辦法超越，結果越作越死
推 STRO: 之前玩最後生還者1，雖然遊戲性已經夠好，但最吸引我的還真
→ STRO: 的是劇情
→ krousxchen: 反觀寶可夢，動畫劇情就是為了遊戲服務
噓 wwa928: 訪談可以附個原出處連結嗎？
我慢慢找給你
https://reurl.cc/6aajDV
岩田聰表示好好作遊戲才是王道,遊戲不該有太多過場動畫
https://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1244957683.A.7AF.html
宮本茂不喜歡對Mario遊戲著墨過多的劇情
https://www.youtube.com/watch?v=2u6HTG8LuXQ
任天堂：將玩法視為絕對優先

還有喔,你等等
推 will1205: 沒有教育性難怪被索壓著打
→ howard7718: 遊戲性最重要哪是廢話 有的玩家就喜歡看重劇情或畫面
推 NuevaMendoza: 今年一定倒 何去何從
噓 b79205: 啥幹話 XB系列遊戲性很好?
推 frlair: 遊（$）戲（$）性（$）
推 Owada: 問題是他是遊戲啊XD 完全沒有遊戲性 跟ACN也沒什麼區別了吧
噓 KanzakiHAria: 劇情很爛
推 tidworker: 任天堂沒有劇情和畫面就可以賣爆了
推 aggressorX: 小孩子才選擇 什麼落後思想
→ plzza0cats: 寶可夢劇情最好就b2w2
→ tidworker: 何必在乎其他玩家要什麼
→ b79205: 整體就是幹話 笑死人
推 watchr: 你覺得是廢話，有的廠商就不認為啊
噓 zeromxg0: 為遊戲性犧牲劇情（X），想不出好劇情，只能靠遊戲性（O
→ zeromxg0: ）
推 dogluckyno1: 遊戲性為劇情服務
推 arcanite: 遊戲本來就要把遊戲性擺第一位 那麼愛劇情去玩avg
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:04:10
推 ringtweety: 像摺紙國王嘛 兩個種族間抗爭 還有生存意義就是死亡那
推 wvookevp: 為遊戲性犧牲劇情 大概是一開始做的時候就這樣想了吧
→ wvookevp: 想著怎麼做出好玩的遊戲 之後再想個劇情套上去
噓 IB1SA: 有的看重劇情 有的看重遊戲性 玩家遊戲喜好各有不同
→ ringtweety: 刻的炸彈兵 這設定本身換成其他家來做 大概會多加很多
推 willytp97121: 日本做劇情的早就知道很難去權衡跟其他遊戲要素的
→ willytp97121: 平衡了 所以才會看到現在劇本人才都去做AVG JRPG
→ willytp97121: 原本招牌的劇情現在反而大多都2266
→ ringtweety: 反思,說教意味濃厚的部分 但任天堂則偏向一筆帶過就好
推 h90257: 看是什麼遊戲啦 avg劇本就重要啦
推 killerj466: avg就是捨棄大多遊戲性 去衝劇情啊
→ takunei: 認同這篇 遊戲性確實是首要條件
推 ringtweety: 所以可以看到不少人說任天堂有些遊戲設定很黑 但實際
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https://www.youtube.com/watch?v=ZpM0S8kWsRw
Game Informer 採訪青沼英二和宮本茂關於BOTW的故事線

宮本茂：我不關心故事，我經常認為我不需要故事
　　　　而且故事要是太長，遊戲中聽解說沉悶的時間也會變長
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:17:34
推 verdandy: 文字冒險遊戲本身比較特殊，他是把劇情和遊戲性綁一起
推 Pocer: x5真的很無聊
→ pcs80806: MGS1到3不關過場和call會睡著
→ pcs80806: 到MGSV才改善過場臭長問題
→ ringtweety: 遊玩時可能沒什麼感覺 就老任根本沒打算去強調這些
推 AndyMAX: 圖文小說本來就客群狹窄 跟本文沒衝突
→ mike2004911: 手遊兩個都沒有也能______
推 mikeneko: 反觀
噓 zeromxg0: 上一篇被噓爆，馬上換標題再發一篇，是有沒有那麼玻璃
→ zeromxg0: 心@@
推 wvookevp: 文字遊戲的致命傷是節奏太慢
→ wvookevp: 沒有什麼特殊機制的話 上了年紀感覺會越玩越累
→ wvookevp: 一直點點點嫌手痠 開自動速度又太固定
→ wvookevp: 最後忍不住會想 還是看小說最快= =
→ wvookevp: 想跳過or想慢慢看的段落不用特別調
推 verdandy: 文字遊戲當年開始發展時電腦幾乎沒遊戲可玩，現在當然看
→ verdandy: 起來很過時了
→ wvookevp: 以前文字遊戲一天破三條線都不在話下
→ twic: 何去何從
→ wvookevp: 現在一個月破一條就差不多惹
推 alinwang: 曠野之息劇情超短的.
推 verdandy: 醒來 打加農 救公主 THE END
推 xenojack: Joycon的品質跟我說遊戲性我也是笑笑啦
→ s32244153: 這位要用迷失方向
推 RockZelda: 不過像瑪利歐這樣幾乎只專注在遊戲性上的遊戲系列
→ RockZelda: 目前好像也只有音速小子而已，其他多少都會陷入劇情連
→ RockZelda: 結和鋪陳的窠臼當中，弄不好就會變成評價兩極化
其實音速小子3D化後還蠻重視劇情的吧

其實劇情影響遊戲性很常見阿
比如說格鬥遊戲最常見,KOF你都不能深究角色的年齡,否則不知火舞的年紀就很尷尬
GG系列還有爺孫三代一起出場的
還有那種上一個製作人把劇情寫死,把重要角色賜死
害下一個製作人必須硬凹或是開平行世界
噓 hunter0034: 我也常看到有人說最後2不看劇情就是個好遊戲
很多遊戲一開始就把劇情放在很重要的位置我不否認
只是希望不要有那種太重視劇情到可以犧牲遊戲性的人
→ groundmon: 有劇情才能感人 不過這又不是魚與熊掌的選擇
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:42:52
推 a60225lily: 個人覺得美術也很重要，美術不對電波就不會想玩
→ groundmon: 有的遊戲類型就是需要劇情 不懂原po幹嘛貶低劇情重要性
推 soma2016: 曠野劇情短，但老任還蠻懂怎麼寫重點的啊，你看那12個回
→ soma2016: 憶多感人，四個英傑的描寫都很簡潔有力，令人印象深刻，
→ soma2016: 宮本茂說他不在意劇情，但其實還蠻懂得去蕪存菁
→ groundmon: 宮本茂也只是代表公司方針 但下面製作人還是有發揮空間
推 a502152000: 因為劇情會有文化價值觀差異 但遊戲性相對不受影響
→ a502152000: 但遊戲性做的好客群自然廣 這哪算貶低？
推 leamaSTC: 劇情簡單 不代表沒劇情或劇情爛 不知道為啥一直有這種
→ leamaSTC: 極端二分法
→ leamaSTC: 就像很多人看到王道劇情就噴爛 但王道之所以王道就因爲
→ leamaSTC: 最多人能接受這一套
→ groundmon: 要犧牲遊戲性也是製作人的決定 你不喜歡不要買就好
推 willytp97121: 像薩爾達編年史我想絕大部分是因為歐美薩爾達粉絲
→ willytp97121: 的腦補熱情超出了官方想像所以才自己弄個說法跟大
→ willytp97121: 家一起玩梗 遊戲本體相信根本沒有考慮那麼多
推 RockZelda: 就看劇情和遊戲性哪個優先吧？以薩爾達為例子，從過去
→ RockZelda: 系列作品的風格來看，很難想像會出現像曠野這種科技感
→ RockZelda: 偏重的世界觀，結果真的發售後發現這種世界觀配合遊戲
→ RockZelda: 玩法真的是恰到好處
→ RockZelda: 當然說是「最不像薩爾達的薩爾達」的想法也肯定有啦
→ groundmon: 反正犧牲遊戲性也不是市場主流 你有什麼好擔心的
→ groundmon: 幹嘛講什麼「希望不要有那種遊戲」類型多元才好
→ Abby530424: 讓我想起夜驅的meme
→ groundmon: 我不喜歡運動遊戲不喜歡殭屍 也不會希望不要有這些遊戲
→ Abby530424: 西方人：好輕快的旋律 一定是high歌 跳舞囉
→ a502152000: 講個極端點 手遊劇情寫的再好 打發時間/專注遊戲性的
→ a502152000: 玩家照樣skip掉 除非故意設定跟寶具一樣不能跳過
→ Abby530424: 不過劇情是可以彌補一些遊戲性的缺陷啦
→ Abby530424: 如果死亡擱淺的劇情變更爛 你相不相信會大暴死
→ Abby530424: 同樣的 即使遊戲操作感等等再猛 再好
→ Abby530424: 你的劇情讓超多人討厭 例如TLOU2
→ Abby530424: 你的銷售榜可能就永遠只會停在三天四百萬
→ alinwang: 曠野之息在迷宮關卡相對歷代太少,都被神廟佔去了.是希望
→ alinwang: 2代能減少.
推 notneme159: 反觀
推 holyhelm: 推。遊戲性真的是基本  劇情其實是附加價值
噓 qwer880506: 原X遊戲性跟劇情都大便還不是一堆人舔  哈哈
推 kirbycopy: 稍微有點空了 LEX董阿 我想問你覺得惡魔城這IP衰落
→ kirbycopy: IGA佔幾% konami公司又佔幾%呢?
推 js0431: 那只是因為你們寫不出夠好劇情而已 天天洗洗白日式說教誰
→ js0431: 想看你們的劇情
噓 Rivendare: 自殺那邊胡扯= =
推 js0431: 劇情比遊戲性重要太多了
→ maplenight: 哪個重要遊戲類型不同占比也不一樣，沒啥好吵的
推 albertfeng: 我不是任粉玩遊戲都找畫面漂亮的直到我玩到隻狼才懂
→ albertfeng: 什麼遊戲性，後來就開始變魂粉覺得畫面漂亮不是很重
→ albertfeng: 要曠野之息看起來很好玩
推 erimow: 一堆索豚耶，見不得任天堂好
→ qazxswptt: 訟天堂的成功秘訣：永遠把法務部當第一位
推 xxx60709: 英高的地圖美感是top tier的欸...
→ r85270607: 老任遊戲性的哏常被我拿來跟馬賽克混在一起消遣一下
→ r85270607: 至少最近看重的點 我寧願看馬賽克也不要看高清聖光
→ r85270607: 遊戲性的話 老任的東西我都挑闔家歡樂
→ DarkHolbach: 也不一定，像尼爾就很大一部分靠劇情
→ DarkHolbach: 論遊戲性最後生還者二代也不會輸一代，但評價天差地
→ DarkHolbach: 遠
推 LonyIce: 真的劇情很吃文化差異，你要做出東西文化皆吃的又好的劇
→ LonyIce: 本太難，如果遊戲性做好，劇情又對了，就是神作
→ LonyIce: 遊戲性比較像是基本功，劇情是加分題，遊戲性不好的遊戲
→ LonyIce: 連劇情都懶的看就不玩了
→ leamaSTC: 老任頂多是Boss沒這麼壞而已 很少會玩什麼洗白說教好嗎
推 leamaSTC: 而且近年最愛洗白說教的 應該不是日廠吧
噓 quz2928: 又是一篇你的個人喜好為出發點的廢文
→ probsk: 好的劇情難寫 好的遊戲性就容易做嗎?
推 soma2016: 日廠也沒很多洗白說教的吧，至少我玩過的大多沒有
→ soma2016: 頂多陳腐了一點，像那個八方旅人
→ ricky158207: 老任劇情常常放加分的 像卡比黑成那樣一堆人也沒注意
→ ricky158207: 到 但注意到的通常就會滿在意
噓 feedingdream: 你為什麼一直假借標題宣傳你遊戲性至高的思想以及你
→ feedingdream: 不喜歡X5的事情？這麼缺認同？
噓 CHRyan0127: 你幹嘛上篇被噓還要換標題發文，那麼缺乏認同嗎
推 chaosset: 是，這才是3A本來的意思
噓 Siu: 動森手機的遊戲性?