Re: [閒聊] 治理國家相關的作品？

[Lex4193 (3+11)]

我覺得日本人不會寫政治，我一個個講


首先以鋼彈為例
如果薩比家象徵著馬糞陸軍主戰派，那夏亞殺死薩比家的人就有了反戰的大義
可是逆夏中的夏亞比基連更極端，夏亞想要消滅地球上的全人類
早知如此，那一年戰爭時期的夏亞根本是在給吉翁扯後腿，根本是賣國賊
還是說因為是夏亞領導才有勝算？你真以為自己是吉翁共和國的王子嗎？
所以富野根本就言不由衷

另一個例子是浪客劍心
劍心打敗志志雄是因為反對軍國主義，但實際上劍心也想不出富國強兵有什麼不對
後來ＳＮＫ請和月伸宏去作侍魂零和天下一劍客傳，和月伸宏就不演了
搞了個成功版的志志雄：凶國日輪守我望，成功攘夷把日本帶入強國之林
另一個主角德川慶寅的結局更誇張：成為世界征夷大將軍，帶領日本征服世界

所以說很多人吐槽的好，日本不是反戰，而是反戰敗，贏了就沒問題了


第二個層面來談銀英傳
銀英傳實際上就是萊因哈特的龍傲天傳，對外除楊文理外戰無不勝，對內消滅奸臣改革
國家
弘兼憲史的政治最前線風格也跟銀英差不多，內政是那樣，外交則是對手自動變白癡，
理想化的很
而且這種自上而下的改革跟鐵血的孤兒有什麼不同？只能說日本並沒有陳勝吳廣起義，
沒有法國大革命或美國獨立戰爭的草根革命的傳統。

可是現實中對內哪有那麼簡單？也不是非黑即白可以區分的
我看雍正王朝就很寫實（歷史改編的也難不寫實），國內的既得利益派就沒有銀英傳那
麼好對付，否則雍正也不會改革改到猝死。雍正王朝對內大部分都是只能周旋，而不是
像銀英一樣搞個大義像對付外敵一樣鎮壓內亂就解決了
結果日本漫畫中搞政治鬥爭最寫實的反而是醫龍這部作品


第三個層面來談ＣＥ世紀
ＵＣ世紀就只有聯邦和吉翁兩大勢力，然後吉翁必敗
所以ＣＥ就搞了個第三勢力大天使號，最後兩邊停戰不是札夫特戰敗，而是大天使號調
停
但所有人都知道大天使號的骨幹就是札夫特的主和派，大天使號贏了札夫特不會沒面子
，輸了的話責任也不會歸屬到札夫特身上

這個邏輯跟刃牙的勇次郎，沉默的艦隊和次元艦隊都一樣，沒辦法翻轉日本戰敗的歷史
，最低限度也要搞個第三勢力調停，讓日本和美國看起來像對等和談
反逆的魯魯修也一樣，雖然ＺＥＲＯ帶領日本人起義，但魯魯修卻不是日本人，所以跟
二皇子和談時把魯魯修賣了也沒有壓力


日本人真的不會寫政治
看看教父三部曲和雍正王朝，甚至韓國黑幫電影都比日本強
沒有龍傲天，責任歸屬明確，敵人不是白癡經常要靠外交周旋

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→ satheni: 不是，初鋼夏亞又沒啥大義，他只是想報仇而已，哪有矛盾
你這樣說也行,但反正吉翁戰敗,夏亞脫不了歷史罪人的責任
推 owo0204: 等等我猜你會被拿豐臣秀吉反駁日本沒有草根革命，豐臣秀
→ owo0204: 吉也不是造反人家是規規矩矩先從信長手下當起慢慢累積
→ satheni: 而且他也沒有想要吉翁變好，都跑去幽谷了，他跟吉翁是利
→ satheni: 用關係而已，哪有什麼罪人問題
可是逆夏中他終究還是出來領導吉翁啦
而且你看劇中,拉拉是他帶上宇宙的,密涅瓦是他不負責任拋棄的,事後夏亞都怪東怪西
夏亞這個男人沒啥責任感
→ satheni: 你看後面米涅娃權力搶輸肥夏亞就知道吉翁根本沒在管夏亞
→ satheni: 一年戰爭衝康的
→ Yanrei: 兩個時期隔了十幾年，心態跟行動邏輯拿來比也很奇怪
→ p08171110: 一年戰爭時期夏亞心中第一就是復仇啊，階段性完成自己
→ p08171110: 的目標沒問題吧…
→ p08171110: 拜託要講夏亞就把無印看一遍好不好，一堆畫面就暗示他
→ p08171110: 心中只有復仇，故意在扯後腿了
喔,你可以說吳三桂因為對陳圓圓有愛,所以就可以原諒他對大明的叛國行為?
夏亞對薩比家的個人恩怨,也無關他是個叛國賊的事實
→ Yanrei: 就像十幾年後回頭，可能也會懷疑當年為什麼會發一堆電波
→ Yanrei: 文，不想承認當年太過年輕的自己
噓 p08171110: 他是叛國賊在哪？真的雲欸，他就是吉翁共和國的人，國
→ p08171110: 家被竊走他奪權沒問題吧
UC宇宙吉翁反抗聯邦這麼多次,薩比家根本就有民意基礎
更別提夏亞最後自己也跟地球聯邦宣戰,而且作風比基連更激進
而且吉翁是共和國,夏亞又不是王子,沒有什麼合法繼承人這種東西

一年戰爭可以怪薩比家
逆夏中又戰敗該怪誰?是吉翁人民自作自受還是夏亞該負全責?
噓 p08171110: 變總帥就只是要找一個地方展露手腳，是哪裡不重要，利
→ p08171110: 用吉翁對英雄的崇拜還有大眾對當年實情的無知而已
那他說穿了不是跟基連一樣的野心家嗎?他好意思批評基連軍國主義?
→ p08171110: 不是王子也沒差啊，就算是一個人民，他就有國仇家恨，
→ p08171110: 就勾踐卧薪嘗膽的戲碼
我有否定夏亞復仇嗎?
但那是就個人角度來說
就國家角度來說他就賣國賊阿
夏亞最後還不是跟基連一樣走上軍國主義的道路?
→ p08171110: 對啊，他是野心家，野心家和政客講話顛來倒去正常，他
→ p08171110: 只要能完成他的目的，什麼都能利用
所以我說夏亞很虛偽很無恥有啥不對?
→ p08171110: 就說他不是賣國賊了啦，他就不是吉翁公國的人，你硬要
→ p08171110: 把他歸進去
國號可以改換,但國內的人民不會隨國號改變阿
吉翁的民意基礎就是反聯邦
不管一年戰爭的結果如何,他在拖後腿的事實不會改變
所以他就是賣國賊阿,或者你覺得國號不一樣,那說夏亞是民族叛徒也一樣阿
德國聯邦法院都有審判納粹德國叛徒的現代案例了
別以為改國號就可以一筆勾銷
噓 p08171110: 這樣講夏亞就太嚴苛了啊，你只評論他這一面，卻不提腳
→ p08171110: 色的其他政治背景，硬把他套在你的論點上
不然咧?你覺得怎樣解讀才合理?
因為吉翁公國不是他家的所以他扯後腿就合理?你以為一個國家戰敗後不需要割地賠款嗎?
戰敗的負擔不會只落在薩比家頭上,而是宇宙殖民地概括承受
→ p08171110: 照你的說法，這樣更要緊的中共連別國都不是，
→ p08171110: 就是八年抗戰負責扯後腿那個，毛澤東也就是貨真價實的
→ p08171110: 賣國賊
講不贏就扯別的嗎?
行,國共我也可以跟你講,首先共軍有在敵佔區活動不是零貢獻
其次有張學良挾持蔣介石要求先攘外在安內是當時最大民意
老共可沒有在國共合作期間暗殺國民黨高層阿
但夏亞卻在一年戰爭期間把整個吉翁中樞都殺光了
→ ROMEL: 欸等一下，為什麼你用日本ACG來跟其它你認為「會寫政治」的
→ ROMEL: 他國作品比？受眾不同吧？
我的重點是跟別國比,日本作品的水準差了好大一截
難道日本寫不出跟教父或雍正王朝同等級的作品嗎?(是的,日本寫不出來
→ satheni: 夏亞也不是零貢獻啊，都被公認是王牌了
夏亞殺了最高領導人那吉翁群龍無首就必敗了
而抗日戰爭期間好歹蔣介石主要實力都保存著對吧
國共內戰會敗是蔣介石自己不得人心
毛澤東早就嗆過了來投票,當時的環境下老共選舉必勝,根本不用對老蔣玩小動作
→ satheni: 而且你拿架空世界的政治比雍正王朝是三小？你怎麼不去看
→ satheni: 戰國權兵衛？
這是日本人擅長寫的外戰而非內政周旋
推 arl4565060a: 美劇的政治劇 論深度預算 跟日劇是不能比… 台劇也
→ arl4565060a: 更不用說… 看看紙牌屋就好
→ p08171110: 好了啦，別跳針了啦，你不把一個人的背景都攤開來講，
→ p08171110: 單純評他一部分，就是對他不公啊，
→ p08171110: 這樣還是躲不過你的論點，蔣容共後毛還是在扯後腿啊，
→ p08171110: 這還不是賣國賊？一直扯不讓戰爭趕快結束，對人民才是
→ p08171110: 真正有害的毒瘤
你還是沒講夏亞要講啥阿?
你覺得他帶拉拉上戰場或拋棄密涅瓦的作風很有肩膀就是了?

國共扯啥後腿?團結一心對日抗戰才是民心之所向
而且當時的環境下真的搞選舉那老共必勝,是老蔣知道會選輸才不敢選
執政黨不得民心,坐擁最大資源卻沒有全力抗日,誰才在扯後腿?
這就像現在世界各國疫情氾濫,民眾把抗疫當第一,討厭執政黨跟地方首長搶功勞
→ ROMEL: 大河劇？
→ Abby530424: 老共趁機發育啊 八路軍沒怎麼在打的
→ Abby530424: 然後當時選舉是國代選 老共贏的機會基本上是0
→ Abby530424: 不懂 國民期望兩個合作全力打 其中一個愛打不打神隱
→ Abby530424: 但你的標準卻不說那個自閉發育的叛國
國民黨角度的史書當然這樣寫啦
但毛澤東有親上過前線戰鬥,蔣介石有過嗎?
韓戰時毛澤東力排眾議要出兵朝鮮,連自己長子的性命都賠上了
相比起蔣介石只會推其他派系的兵去送死,保存自己實力用在內戰,這高下就很明顯了
即使抗日戰爭期間國民黨出力比較大,那也是因為他是執政黨有最大責任

你說國共內戰國民黨會敗是因為被日本削弱
那看看毛澤東執政下出戰多次但毛澤東的聲望卻越來越高
很明顯就是有沒有擔當的問題,民眾都看在眼裡

而且國民黨在怎麼被削弱,其所擁有的資源和軍備和資金還是比共產黨強好幾倍
老蔣就是輸家一大堆藉口和理由
推 cat663: 你可以去看看黃金神威
黃金神威主要是冒險
→ ROMEL: 我提的日本大河劇不算嗎？
日本大河劇有哪些內政勾心鬥角比較好看的你可以推薦一下
噓 cat663: 阿，沒注意到ID，當我沒說
→ ROMEL: 我覺得你應該自己去找，不需要別人推薦
是你說可以比的,舉證責任應該在你身上阿
→ satheni: 然後你很搞笑的是，日本史跟中國史是不同的，他們最喜歡
→ satheni: 的戰國時代是個背刺跟暗算自己人毫不手軟的時代，就算中
→ satheni: 國人最愛的三國，背刺跟背信棄義也毫不客氣。然後你居然
→ satheni: 會覺得戰亂中夏亞這種作法是大罪人？看起來是沒讀歷史啊
你把戰國時代的內戰跟二戰的外戰相比?
外戰時背叛自己人任何國家都不會原諒好不好
就連聯邦德國都沒有原諒背叛納粹的軍官了
日本的民族性更不會原諒民族叛徒
→ ROMEL: 我覺得你拿教父系列電影和雍正王朝來跟日本ACG或田中芳樹的
→ ROMEL: 小說比較「誰比較會寫政治」就失焦了
那你也可以以日本的電影或純文學來舉出可以跟國外比的例子
噓 sharkshana: 中國人向來是背信忘義的種族 於是只有最壞的共產黨能
→ sharkshana: 管理
→ ROMEL: to sharkshana: 呃，我覺得光是使用中文這回事就足以讓我們
→ ROMEL: 脫離不了你所謂的背信忘義的基因了
噓 sheo99: lex寫的當笑話看就好
噓 DarkHolbach: 拿真實歷史改編的雍正王朝跟虛構作品比政治就很好笑
→ DarkHolbach: 用真實歷史改編的政治當然寫實
以前老三台時代也有很多虛構或改編的歷史政治劇
現代的像後宮甄環傳或延禧攻略,連韓國的政治劇都很有味道,而且都是原創的
(像大長今韓國史書只有記載一行字,所以電視劇都是虛構的)
我覺得連中國網小(和全盛期的台灣網小)也都很愛寫政治周旋
歐美也不少
只有日本政治劇就不怎麼行
噓 cat663: 會說黃金神威主要是冒險的一定沒看過吧
噓 DarkHolbach: 日本天皇後宮跟中國皇帝根本不能比，當然沒甚麼宮鬥
改一下說法好了
→ satheni: 吉翁不是民族，沒有背叛民族的問題，更何況他回到吉翁就
→ satheni: 是要搞事的，哪有什麼外敵，太搞笑了吧
→ satheni: 更何況基連是被老太婆殺掉的，又不是夏亞，老太婆被殺的
噓 DarkHolbach: 日本政治劇不盛行？官僚之夏、民王、命運之人？
我寫的是日本政治劇＂不怎麼行＂,不是不盛行
民王比較短,我來看看勾心鬥角和權謀鬥智和手段細節的水準比不比得上國外劇
→ satheni: 時候也差不多輸了，卡爾馬不過就是個公子哥，根本無關大
→ satheni: 局
→ satheni: 你真的要算最大的戰犯反而是老太婆跟基連好嗎？
那說共同體也可以,怎樣說都行
反正在宇宙殖民地主流民意是主戰的情況下
他就是背叛了宇宙殖民地多數人的利益
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稍微看了幾眼就覺得民王和官僚之夏不行,演技張揚浮誇,沒有寫實風格的低調內斂
看來權謀水準也不會好到哪去
這種事不用混政壇也能知道,光是一般社會上的辦公室政治就都是笑裡藏刀心機婊
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/07/2021 10:07:20
→ w3160828: 就日本不習慣批評朝廷...哥吉拉的官僚開會都覺不是玩笑
→ satheni: 殖民地主流才不是支持吉翁，是支持聯邦的被灌毒氣滅了
推 mn435: 要跟那些比應該用日劇吧
噓 JiMau: 不太行