Re: [閒聊] 許願機什麼時候變成垃圾許願機的?

[rockmanx52 (ゴミ丼 わかんりんにゃれ)]

※ 引述《Poke5566 (戳戳5566)》之銘言：
: 還記得很久很久之前，正常來說蒐集到許願機就可以實現願望
: 比如曾經的七龍珠、阿拉丁神燈
: 都是拿到許願機就可以許願，然後過得幸福快樂的日子
: 可是不知道從什麼時候開始，許願機突然變成垃圾許願機
: 比如某個看起來是聖杯，可是會冒出黑泥的東西
: 然後這種劇情突然又變成主流
: 一開始看會覺得這種反轉很shock，可是多看幾次之後就很膩
: 變成「許願機喔？八成是垃圾」這種展開
: 這到底什麼時候開始的
: 討論一下吧
其實許願機的原型故事全部都是「許願者需要付出龐大代價的垃圾許願機」
阿拉丁那個是被英國人不知道從東南亞哪個國家找到
魔改後硬塞到《一千零一夜》結果就這樣變成中亞的故事的作品

這些流傳於東南亞以及大洋洲的許願機故事有幾個共通點：
1.容器中封印著可以實現願望的惡魔/惡靈/邪神
2.許願者須承受龐大代價，例如生命或運氣
3.有部份的故事可以用一些方式去抵銷這些代價，例如在代價發生前把許願機
  丟給其他人許願

所以嚴格來講TM社的這個玩法比起創新不如說是回歸許願機故事本質
畢竟這世界上本來就沒有這麼爽的事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.235.37.46 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623136067.A.AC6.html
推 tonyxfg: 如果付出代價就能願望成真，那其實也不算垃圾，畢竟很多
推 Buunso: 付出龐大代價最起碼願望還能達成，怕是那種扭曲原意的
→ tonyxfg: 時候連想付代價來買也沒地方付
→ Buunso: 想在天上飛讓你變Fly
→ l6321899: 因為會幫人實現願望的都是惡魔，所以代價機制都有XD
推 IntelG4560: 第八號當舖
→ rockmanx52: 還有阿拉丁神燈的「精靈」在阿拉伯文原意就「惡靈」
→ l6321899: 只是不少故事講求賞善罰惡、警惕讀者，所以有轉嫁功能
→ rockmanx52: 或「惡魔」 結果英國人版本整個洗白
→ rockmanx52: 會用「精靈」也是因為要硬塞到中雅故事集才改的
推 tonyxfg: 不過還是有代價很小的許願機啦，雖然效力可能沒那麼大，
→ tonyxfg: 但好處是大多數人都有，我們通常俗稱為"父母"
→ Ricestone: 那是因為jinn剛好跟genie太像，所以融合的結果
→ Ricestone: 原本就有善有邪，沒到必惡的地步
→ zxcmoney: 有些人的"父母"只有代價，不能許願
推 SiaSi: 推15樓，很多人的父母不只不能許願，還要付很多的代價
推 forgot727: 有些人的父母反而把孩子當成許願機用
推 fakename: 記得以前有看過一個跟魚許願讓老婆變成教皇的故事，代價
→ fakename: 只是環境變爛而已XD
推 Jimleecs: 猴掌？
推 s8018572: 不是法國人嗎？
推 s8018572: 一千零一夜含有印度文明的影響 然後有一些波斯故事也被
→ s8018572: 塞進一千零一夜 最後進化到阿拉伯版 第一個翻譯歐洲語
→ s8018572: 言的是法國人版 也就是法國人帶有東方主義的元素版本
→ s8018572: 阿拉丁是法國人塞進去的 在阿拉丁的設定當中只有寫是在
→ s8018572: 中國的一個城市 然後其他全都是中東設定 包含蘇丹 或馬
→ s8018572: 格里布來的巫師
→ s8018572: 那個法國譯者塞進這個故事 是遇到一個馬龍派（一個基督
→ s8018572: 教分支）敘利亞說故事的人 阿拉丁可能就是這個馬龍派敘
→ s8018572: 利亞人創作的
→ s8018572: 精靈有善有惡 在古蘭經當中 還有提到穆罕默德是被派來
→ s8018572: 當人類跟精靈的先知 伊斯蘭學者通常是把精靈當不同的物
→ s8018572: 種 有別於人類,惡魔跟天使
推 s8018572: 然後精靈這個詞 在阿拉伯文沒有代表惡靈== 精靈的意思
→ s8018572: 就是超乎感官的存在
→ s8018572: 然後精靈這個概念從信仰伊斯蘭之前的阿拉伯社群就存在
→ s8018572: 了 比神還低等 但還是比人類強的存在
推 s8018572: 然後genie這個英語化的詞彙 是從法語“天才”借過來的
→ s8018572: 專門用來翻譯jinn的 所以genie跟jinn是同一個東東
→ Ricestone: 你誤會了，法語的genie本身就有精靈的意思
→ Ricestone: 是後來再借用來翻jinn，所以我才說是融合的結果
推 s8018572: 看了一下樓上是對的 我沒想到他拉丁文的詞彙來源
→ su4vu6: 神燈的代價不是 精靈會很極端的錯誤解讀願望嗎
→ Ricestone: 神燈的代價是三個願望實現之後才要付的吧
推 bor1771: 請給我兩、三個地球