[閒聊] 不讓老婆外遇很過分嗎==

[colorlessoul (透明魂魄)]

※ 引述《Wardyal (我那時候外號叫草上飛)》之銘言：
: 如題
: https://i.imgur.com/TRL6bAZ.jpg
: 左邊是男主 右邊是女主
: https://i.imgur.com/NfJ9bpu.jpg
: 女主被嫁到帝國然後被刻上貞操帶
: https://i.imgur.com/lPZofyP.jpg
看了底下的留言聽說女的是妃子，然後原本和男主角是愛人？

因為書名蠻毒的就不碰了，我就照留言說的討論好惹，如果搞錯了抱歉
: 用途是防止女主外遇 外遇會受詛咒
: https://i.imgur.com/41knGyI.jpg
: 男主直接爆氣
: 阿幹
: 不想讓老婆外遇和別人亂搞 很過分嗎==
: --
我先說我覺得這設計在古代背景來說蠻正常的啦，本來被權貴發現私通就蠻可能被弄死的
，一般人這樣都可能被浸豬籠了

但我不認為這是正確的，原文有人一直覺得「只要不去做違反規定的事就不會死了」，以
「會死就是做了違反規定的事」想要護航這種行為的正當性


靠杯www


通常人這麼注重規定的時候都是(代入)自己是既得利益者的一方啦，規定對自己有利誰要
改？

標準的火燒不到自己的時候都沒關係的反應，洽眾試想一下好了：

自己有個一直喜歡的對象，然後兩情相悅，結果有天有個甲甲王子強迫自己成為他的男寵
，還在自己的肛門和雞雞上都畫了死亡淫文

結果自己變成只能被甲甲王子肛肛，和女生打個砲或是被其他男生強肛都會死的體質，這
不過分嗎？


過分的點一在於「這原本都是正確的事但被變成違反規定」，今天單身洽眾要去和誰人與
人的連結都沒關係，愛和女生打砲或是找其他甲甲肛肛也隨便
結果今天甲甲王子強迫自己變成他的男寵，結果原本可以做的事全部都變成犯規，這本身
就是很莫名奇妙的事


過分的點二，原po問的，不想自己老婆外遇是蠻正常的，但是以現代社會的觀點來看，你
頂多能主張對方違反婚姻契約，索求賠償和訴請離婚而已

只要有不貞行為(包括被強姦)就要弄死對方是在？？？
被迫成為男寵就算惹，還要被下這種生命威脅喔？

王子妃子通常都長得不差吧？可能是男女看到都會多看幾眼的，那同樣換位思考，甲甲王
子的男寵，搞不好也是多數甲甲看到都會喜歡的類型，阿要是這些甲裡面有幾個身強體壯
的強姦犯那不就慘了？


出軌違反婚姻契約，頂多能要求等量的賠償，死亡很明顯超過了(以現代觀點)
而如果那個妃子是被迫嫁的，那就真的更是找不出任何正當性了

因為首先這個強迫守貞行為本來就是建立在違反對方意願的情形下，再來，就算對方有守
貞，要是強迫發生違反其意願的行為也會造成死亡
所以不要說什麼「不要違反規定就沒事」的幹話，今天那種規定本來就不是本人自願承受
後果的，而且即使本人沒有違反的意願，還是有可能被他人強迫違反規定，強制畫死亡淫
紋當然過分了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.57.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623167595.A.D91.html
推 aa091811004: 以作品來說，不是已經締結婚姻關係了嗎，那第一個例
→ aa091811004: 子就不成立了吧
對，問題時我看底下留言好像講說女方原本是男主角青梅，是被迫嫁給王子還誰的

我知道你要講的是什麼，這在我內文也有提到我知道他們有「締結婚姻關係」，問題是這
個婚姻關係是「被迫而且非自願的」，這樣有沒有效力都不好說
推 diabloque: 記得故事背景雖然在異世界
→ diabloque: 但是應該是以中世紀歐洲作為參考
對，其實在古中國或是文明古國的背景都合理
→ diabloque: 貴族就是能擁有特權 甚至是一些現今無法理解的玩意
→ diabloque: 要討論是非對錯只能用同樣的時代背景價值觀
我覺得不是欸，如果用那個時代的價值觀貴族就是偉大了不起要平民幹嘛就幹嘛，那完全
沒有錯
問題是我們是在現代討論以前的制度合不合理，當然要套用現代價值觀
→ diabloque: 不然只是張飛打岳飛而已
這就很像古代宮廷劇皇帝有妃子卻要懲罰私通的女侍，這在以前合理但以現代角度看來就
很詭異
推 Shalone: 我知道你想反駁幹話，但你反駁的方向是完全錯誤的
→ Shalone: 1）外遇本身在道德上就有缺憾，相對地強化了惡法的合理性
→ Shalone: 你要用歸謬法來反駁，就要舉類似 有道德瑕疵行為的例子
強迫的婚姻更是違反法律(我不知道原作是怎樣脅迫的啦)，這樣是不是也強化了外遇的合
理性？
推 jetaime851: 香欸 但弄死真的太超過了
淫紋好看
→ Shalone: 2）把現代的觀點強加在不同世界裡
我是蠻討厭那種異世界人權落後背景在講人權的啦，很讓人出戲，但我覺得男主角有足夠
的條件去覺得這不合理

至於讀者，這不叫強加，我的觀念在內文打得很清楚了「我知道這情節在古代背景設定下
很正常」，並舉出古代類似行為也有類似的懲罰，但我仍然不認為這是對的，因為我是「
現代人」，我沒必要去認同古代價值觀
※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/09/2021 00:19:31
→ Shalone: 強迫守貞在現代是不行的，並不能證成該世界就不行
→ class21535: 會嗎 以前都有浸豬籠了 魔法世界更方便而已
→ Shalone: 以血統維繫皇權的社會來說，強迫守貞是再自然不過的發展
→ Shalone: 更遑論皇族特權所賦予的法律/行為正當性
→ Shalone: 所以你認為不正確的事情，在當代是有充足正當性的
對所以我原先內文都寫了啊，是不是要特別黃標你們才會看到那一行= =


我很清楚古代具有守貞觀念，也很清楚女主角嫁的還是個權貴，出軌被弄死很正常

我很清楚這在古代是具有正當性的事情，但是我認為我是現代人，我不認同該價值觀，而
主角是權益受損的古代人，對該種價值觀產生懷疑完全合理


你才是把價值觀強加在別人身上，認為別人一定要照著該時代背景思考才合理，他人認為
現代人應該以現代價值思考就不合理，這才是帶偏主題

很多著名文學作品都是「諷刺當代看起來合理的制度」，讓人去批判的，難道你要說因為
那些都符合當代價值觀，故不該拿出來被檢討？
更何況何謂正當性這連同個時代的人都很難定義，古代就是統治者就是正當性，平民想不
想認為不是都不行
推 aa091811004: 基本上“不看時代背景，只討論行為本身”的這件事本
→ aa091811004: 身就很奇葩
不，我很清楚該時代背景這是很常見的

但我是基於「理解古代行為的前提下」仍然認為不對而去批判
→ Shalone: 當你在用現代觀點抨擊該行為的正確性(道德)時，是完全無
→ Shalone: 損該行為的正當性的
我不那麼認為，法律會進步就是人不斷發現以前的法律漏洞和正當性問題而修正成的

現代認同的價值觀說不定哪天也會變成以後不認同的價值觀，法律也會因此改變
就是因為有人開始覺得這個合法性不具正當性才會進行修改

如果照你說的每個合法行為在當下都具備正當性，那人類也不需要審判戰犯了
→ aa091811004: 凡事都有因果，不探討因，一味的對著果分析實在是沒
→ aa091811004: 什麼意義
好吧這個我沒看原作，如果還有提到什麼我不知道的那就其他人補上吧
推 urzakim: 現代人老婆外遇也是會受不了吧
是會啊但沒有足夠的合法理由殺掉對方
→ Shalone: 所以除非你反駁的人，是覺得這惡法在現代執行也很ok
→ Shalone: 不然你都在打空氣
他標題就是「不讓老婆外遇很過分嗎？」沒有指定「古代不讓老婆外遇很過分嗎？」，所
以被認為是指認全體很正常啊
※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/09/2021 00:37:39
→ YUGIEXE: 看個漫畫也要這麼認真 真是辛苦你了
推 Grothendieck: 因為很多人是怕被關而不殺人 不是因為殺人是錯的
→ Grothendieck: 如果今天開放浸豬籠 河邊一定一排滿滿的
嗯啊我知道，刑法有嚇阻性，不過討論私刑有點偏題了
推 bluecsky: 時代背景不同 觀念不同 硬要用現代觀念看以前就會這樣
→ bluecsky: 穿越作品最常見的用現代觀念去罵以前的人 就是像你這樣
剛好相反，我很討厭那種硬是在古代講人權的作品，因為我認為要營造出「主角在古代的
氛圍」就該照著該時代價值觀演出

但是「承認該時代有什麼價值觀」和「認同該價值觀」本來就是兩回事

我可以同時瞭解古代出軌浸豬籠是常態，但又不認為這是正當的行為

舉例來說，如果今天穿越女主看到有人出軌要被浸豬籠，然後嘴砲一番講講人權，大家就
把那女人放了，我會覺得這不符合該時代價值觀而很出戲，爛戲無誤

如果女主角阻止無果，顯現該時代認為公審正確，我會「覺得這個作品符合古代觀點因而
是好戲」但同時「不認同此價值觀」而對價值觀進行批判

好片本來就該引起人批判，又不是批判就等於認為是爛戲= =

離題了，具備會怎樣的認知和認同該行為是兩件事，我覺得有些留言一直認為我不知道在
古代這很正常

但我內文已經寫了我「知道這很正常，我也知道為什麼古代會這樣，這就是常態」，但我
仍然不認同
噓 curryhats: 沒看還討論...男主角火大是因為女主婚姻不幸福，結婚
→ curryhats: 到現在都是處女被觸手play到手都有傷痕，還說自己可
→ curryhats: 以忍，最後還被下守貞咒不被當人看，男主本來已經有
→ curryhats: 覺悟女主過的幸福，結果她不幸福還不能救（因為守貞
→ curryhats: 咒），才火大成那樣
→ curryhats: 跟你文裡講一堆理由沒什麼相關好嗎
→ curryhats: P.S.她老公自己為了增強魔法也是萬年處男，而且他有
→ curryhats: 跟老婆講
好啦我雲這點我道歉

有認真討論設定推
→ gtfour: 那男主用迷藥讓女性們違反原本自身意願愛上男主替他做事又
紫色噴霧www

原來還有用藥，謝了，補設定推
※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/09/2021 00:50:44
推 curryhats: 我不覺得男主是正確的，只是他火大的理由討論一堆的
→ curryhats: 什麼貞操觀沒多大相關好嗎？理解不等於認同
這也是我內文說的，「理解不等於認同」，我理解古代的觀念但我不認同

不過看補充原來男主也是用藥，看來也沒好到哪就是了
→ gtfour: 算啥?如果站在現代道德角度看 男主行為根本沒比皇太子好吧
推 aa091811004: 姑且說一下，用迷藥我想不管什麼時代的道德角度大概
→ aa091811004: 都是不行的
抱歉，看底下討論以為男主和王子妃子是兩情相悅的青梅竹馬被迫被拆散
→ gtfour: 一個是施加外遇會死的詛咒 另一個是用能力控制女性愛自己
原來妃子喜歡男主也是違反意願，謝謝補充
推 a36464: 這原本就是一部沒什麼邏輯的漫畫，何必那麼執著要在裡面挑
→ a36464: 毛病？
我也不知道欸，不小心就認真？
※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/09/2021 00:58:40
→ gtfour: 我沒說男主對皇子妃用藥 是說他後來對其他女性的控制方法
→ colorlessoul: 這樣啊，看來就是人渣對決的概念(？
噓 kkksteve: 內文看不下去
推 qaz223gy: 在古代 不忠 就是要死人
→ Hellery: 青梅被政略嫁出去的時候男主根本還沒碰到黑妖啊XD 哪來心
→ longtimens: 不認同，喔
→ Hellery: 控?XDDD 拜託一下通靈也不要通到自己說書_A_
噓 sscck5: 以今非古沒意義
推 curryhats: 青梅妃子跟男主本來就是兩情相悅，原po你還是去看一
→ curryhats: 下吧= =......
推 Safrian: 喔喔懂了 被強姦也得死就不合理了
噓 RandyOrlando: 打這麼多乾脆把漫畫補一補好嗎
噓 ssss6522: 去補一下吧 還沒出很多話應該能看完
推 cwind07: 主角用自己魔力至少沒像其他人那樣垃圾去亂搞別人
→ colorlessoul: 沒看過這點我道歉喇;_;
→ colorlessoul: 但是原作描述感覺太毒物了還是算了
→ keyman616: 主角的行為以古代跟現代來說就是迷姦,垃圾
→ windr: 那個，我覺得至少先看漫畫劇情再來講比較不會有偏差
→ windr: 男主和青梅妃子才是被拆散的
→ windr: 你要討論這段，沒把前因後果釐清，方向都會歪
→ windr: 說真的，我覺得這部不用特別補，劇情常餵屎。
→ windr: 但你要來論斷，好歹先把漫畫看完
推 curryhats: 主角黑化前只有%到兩個，一個是本來就喜歡他的痴女，
→ curryhats: 一個是他本來怕懷孕不想%...
噓 andy7829: 去脈絡化有什麼好討論的 你也是硬套現代價值觀回古代
→ kansuzuri: 看了前面，我想不透這有什麼好討論的...
→ kansuzuri: 作者設定那世界背景就是如此，但你卻否決這設定再討論?
→ kansuzuri: 這情況下你已經有結論，沒什麼可以討論空間了
→ kansuzuri: 這讓我想起阿虛的那句...在虛擬世界中討論真實性.jpg