Re: [閒聊] 拳願omega 113

[x111222333 (試驗者)]

※ 引述《a1234555 (阿姆姆最乖最棒最可愛)》之銘言：
: 姆咪聽說過八極拳
: 尤其是台灣這一支
: 用的招數都是這種狠辣型的
: 跟老蔣當年的貼身護衛脫不了關係
: 因為是護衛，所以這種貼身型招數
: 以身擋人、要求跟對面同歸於盡的路子很多
: 殺傷力極大，但是也很危險
: 這種招數如果在武俠小說裡面
: 大概會取什麼“天地同壽”之類的名字吧

youtube有個「尋找中國功夫」的頻道
他很大比例的影片，是在講傳武為什麼不行


我滿有印象他曾經找過很多資料，說明從國民政府到現在的中共
官方的態度就是傳武不是拿來打的

https://reurl.cc/5rp20z
上面這張圖就是他分享的
說1936年，國民政府派國術隊去柏林奧運，只是去開幕式表演

但正式的拳擊賽，派的還是軍中選拔出來的拳擊手
(後來全部都在抗日戰爭中戰死)

而中共成立後
弄出來的官方比賽就是散打

很好笑的是，當年臺灣還有很多人說散打就是中共不尊重傳統文化，搞出來的垃圾
事實證明，散打選手就是比傳武能打



最重要的一個關鍵就是：系統化的比試

格鬥技就是要拿來打人的

你在那邊打套路、打木樁、套招，練再多都沒用
因為人是活的

真的上過擂台一次，才知道那些招式要怎麼活用在「會動的活人」身上


這也是為什麼傳武會搞出這麼多神神秘秘的門派
就是因為他們就是沒有公開比試

如果有公開比試，很快的大家就會互相學習
沒用的技巧、沒用的招式，就會被淘汰
好用的技術大家都會互抄
很快的整個武術界，就會只剩下最好的那些招式

這也是現在各個格鬥界的現況
同一種比賽類型，大家的招式都差不多


所以說，拳願中劉東城那些招式、八極拳那些也是看看就好

震腳？現實對打中有用嗎？不要把腿震壞了吧

貼山靠？你有機會把整個身體往對方撞過去，為什麼不直接揮拳破壞力更大？

化招？其實就是拳擊中那種身體頭部，順勢洩力而已吧

發勁？最多就是拳擊中，不是只靠手部力量的拳，而是把身體、腳力量都用上的拳吧


最後補充一下
中國傳統武術，還是有一個真的能打的

就是中國跤

因為這個從古代就有正式的賽事
到現代中國都還有繼續在辦，只是因為沒有國際賽事，所以關注度沒這麼大

他規則跟柔道類似，都只能用摔的
但摔倒就得分，沒有寢技

臺灣這邊還有一些警界有在使用

不開玩笑，這個真的在水泥柏油路上摔下去，就算有受身大概也一時半刻爬不起來

其實煉獄那個奈丹就是這個系統的


講到這個，還有一個傳武雖然沒賽事，但應該也是可用的
就是擒拿

因為這個武術從古代到現代都是軍警的實用技術

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623412646.A.F27.html
推 RandyOrlando: 中國跤就從蒙古那邊幹來的阿
推 gunship: 我比較喜歡酸辣湯餃
推 s82015969: 中國跤論歷史都還比一票傳武老 拳擊也是
推 JohnShao: 老實說實戰為主的話，基本上到最後都是差不多的招式啊，
→ JohnShao: 畢竟目的就是最高殺傷，當然側重方面會不同啦（打摔纏
→ JohnShao: 鬥等等）
就規則引導技術阿

所以傳武派很喜歡嘴什麼他們在無規則最強
事實上，他們的技術根本沒跟真人對打驗證過，最多兩人在那邊擺擺手

真的跟那些他們口中的運動員打起來，也會被打假的
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/11/2021 20:05:07
→ JohnShao: 另外所謂「中國傳武」不是有大半都是清朝後期甚至民國
→ JohnShao: 初期才出現的嗎（？）
推 pgame3: 發勁應該是讓你以為是前手刺拳吃一下還好但其實下面有從
→ pgame3: 彆扭角度扭出來的腰力，破壞力不太可能比後手大
沒對運動科學研究這麼深

只是想強調，傳武很多玄之又玄的招式，在運動科學分析起來其實沒什麼

現在運動科學加上科學化訓練才是最強的
據說最早的拳擊比賽，也是兩個人在那邊互揮王八拳

可是在百年內，科學化加上擂台的洗禮，拳擊已經變成最強的格鬥技術之一了
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/11/2021 20:07:57
推 deer8dog9: 我之前也是看同一個頻道介紹一個概念:武術是會演進的
→ deer8dog9: https://youtu.be/XQ0OBfAJh1Q
就是這個影片！
→ deer8dog9: 我比較偏向贊同這個概念 過去中國傳武可能有一段時間真
推 highwayshih: 傳統沒屁用啊 技術本來就是不斷演進淘汰的東西
→ deer8dog9: 的還有實用性 不然琉球人總不會去學一套沒甚麼用的武術
有用的應該都會融入到現代武術了
推 pgame3: 摔角再配一把短棍短刀就是軍警殺人術啦，是說擊劍在18/19
→ pgame3: 世紀就是軍隊武術而且頗常用，人家教本寫得認真詳細，好奇
→ pgame3: 中國有18/19世紀留下來的軍用武器術教材嗎
好像有很多武器的譜，但我不知道有沒有人研究是否實用？
但我猜可能是有用的，
畢竟古代人打架應該都是直接抄傢伙的
→ highwayshih: 除了藝術人文領域以外 堅持傳統根本是在浪費時間
→ deer8dog9: 加在空手道裡(所以以前原本是叫「唐手」)
→ deer8dog9: 但是在其他武術都不斷進步，你還堅持「傳統」那當然被
→ deer8dog9: 比下去了
推 wen12305: 其實那個叫蒙古跤，講中國跤是中國自稱的
推 pgame3: 有些人每次都嗆只能欺負可憐農民，但是能欺負隔壁村跟你搶
→ pgame3: 水地老婆的可憐農民基本上就達成古代練武基本目的了
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/11/2021 20:11:48
推 bn50add: 唐手相撲不都傳到日本發展成國術  中國自己反而失傳了
推 s82015969: 看這頻道才知道 早在清末民初時期就一堆傳武大師被各界
→ s82015969: 嘲諷 原來當時人都不一定買這些帳
推 raincole: 清朝有武狀元 民智稍微開點的地方誰買這些帳？
→ x111222333: 不過他們武狀元是練兵器的吧？
推 raincole: 武狀元有考摔跤
→ pgame3: 啊對啦，我就是想問那群武狀元有沒有留下一些白話一點教
→ pgame3: 材啊
推 km850105: 中國那邊是說槍術還有完整且有系統的傳承，而且還蠻能
→ km850105: 打的
→ x111222333: 槍術我相信是有的，因為那是小兵的主要兵器
推 deer8dog9: 所以講回八極 李書文的金度這麼高 某方面也是他自己都
推 marx93521: 無規則最強意思就是撩陰 戳眼 暗算 別人空手我拿刀
推 raincole: 查了一下 前面我錯了 清朝已經不考摔跤了 是考開弓舉石
→ deer8dog9: 講白了練拳術不如去練大槍比較有用 真的要打當然拿武器
→ deer8dog9: 誰跟你空手打
→ raincole: 但最起碼開弓舉石也是等於當時的重訓
推 guardian128: 你不會隨身攜帶大槍吧XDD
推 pgame3: 大槍台灣八極協會有在練喔，比賽是用碳纖槍
→ pgame3: 下去對打會比較知道六合大槍是在幹嘛，雖然有些動作還是
→ pgame3: 不知道在謥三小就是了
推 JohnShao: 實際對打跟街頭鬥毆/戰場技術又不太一樣就是了，總之去
→ JohnShao: 蕪存菁才是真的，死守傳統在運動跟武術上是沒啥意義
推 tony22725385: 八極還可以吧 真的殺人拳 老蔣的貼身侍衛也是學這個
槍術我不敢說
八極拳講了這麼多年，也沒聽過誰真的被八極拳打死過
只要沒有實際對打的練習跟賽事，這門功夫不可能有用
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/11/2021 20:35:36
噓 dirty5566: 推這頻道
推 dirty5566: 按錯惹
推 deer8dog9: 軍警系統學八擊我倒是有另一種想法 就像原PO講的八極很
→ deer8dog9: 多技巧都很貼身 這在擂台上應該會被痛打 但是如果以護
→ deer8dog9: 衛的角度來說 要應付突然進身的危險 這種貼身打法應該
→ deer8dog9: 還蠻合適的 再不濟貼山靠也能衝上去當肉盾保護雇主吧XD
台灣警校，包含警大、警專，排入課程的只有柔道、中國跤、擒拿
軍隊或著侍衛我不清楚

但一樣，就算八極拳說其他格鬥技的規則他們不適用
那也應該自己有一套自己的賽事來證明

總歸一句，沒有真的對打過，你不可能在真實情境下用出那些招式
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/11/2021 20:44:23
推 amego2017: https://youtu.be/K2LgDq5g9mA
推 pgame3: 哪天我們真的有辦法像小說那樣把戰爭現地在冷兵器或甚至徒
→ pgame3: 手，到時格鬥技一定又跟現在擂台看到不太一樣，欸好像像
→ pgame3: 很有趣，現代科技援助下的冷兵戰爭
推 utcn92: 中國有辦冷兵器比賽，但兵器重量超輕，而且是得分制，變得
→ utcn92: 像某些競技武術一樣只考慮如何「摸」到對手，不考慮殺傷力
→ utcn92: ，演化出一堆奇怪的動作，根本無法實戰
推 pgame3: 樓上這種時候我一律推薦youtube搜尋buhurt
→ vitalis: 散打好像是香港那邊開始搞起,跟官方無關,排斥的也是中國
→ vitalis: 傳武界,跟台灣有啥關係?以前軍警有搞過從跆拳演變的莒光
→ vitalis: 拳跟打人用的流民拳
推 Vulpix: 憲兵也會教，當兵有學一點毛。不過我覺得一定要挑一個當
→ Vulpix: 時學過的練的話，長警棍最好XD
推 pgame3: 之前香港在鬧的時候看過解放軍還是公安的警棍教學影片，非
→ pgame3: 常務實，還強調每個動作最好練一萬遍以上
推 yes986612: https://i.imgur.com/h7JylqY.jpg
推 gm3252: 推，有運動化的結果就是穩定成長，雖然可能少一點傳統招
→ gm3252: 數，但10年後運動員的普遍攻防水準就都會是民間大師等級以
→ gm3252: 上了
推 abadjoke: 我是覺得傳武就該跟忍術煉金術這些一樣乖乖當個文化
→ abadjoke: 被時代淘汰+靠傳說加乘的東西就不該在那堅持
推 j147589: 這個頻道還講過瘋狗拳 應該也是能打
推 lordofidiot: 尋找中國功夫那個頻道有時候還直接幹譙央視，哪天被
→ lordofidiot: 消失都不意外
推 Vedfolnir: 我也推這頻道，條理清晰看的很舒服，且下面中國觀眾留
→ Vedfolnir: 言水準普遍不差，實屬難得
推 sumarai: 散打不是國民政府搞出來的嗎，怎麼又變中共了
→ sumarai: 而且貶散打最凶的是中國人吧，一堆傳武大師跑去踢館被揍
→ sumarai: 一頓
→ sumarai: 頻道主就體制下的受害者，體育系出身被搞又回到一般升學
→ sumarai: 管道才有飯吃
推 zweihander99: 這頻道不錯，我也蠻常看的
推 dm03: 徐曉冬也常去留言 這頻道真的不錯
推 dm03: 可惜對岸一堆只會亂造神李小龍蹭流量
推 SnabbaCash: 推這個頻道
推 pita30: 劉東成的招式看看就好，所以加納的招式不是看看就好嗎=
→ pita30: =
推 rapnose: 推分享。第一次看這頻道，感覺說得不錯。
推 jasonchangki: 之前有被詠春打死的可憐人啊
推 fuyuo1469: 拳願宇宙第一部的頂點可是上面推文的琉球武術耶，當然
→ fuyuo1469: 不算求道之拳的宇宙
推 n220110: 漫畫看開心就好 魔槍難道有比較合理嗎XD
推 FishJagor: 應該不會有人真的對這漫畫的武術認真吧？都能徒手撕人
→ FishJagor: 了，難道有人真以為裡面的武術是寫實的？
→ sttarmbcb390: 散打和套路拳是兩回事吧.. 散打還是要實戰阿