Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

[zxcmoney (修司)]

簡單理解的話，「後設」的主要性質就是打破框架，
但某種程度上，你要先理解框架才能理解什麼是「後設」，
無敵救星系列或許是個相對容易理解的後設漫畫。

這是其中一篇
https://i.imgur.com/7HDm4zX.jpg

這張圖表現出一般漫畫腳色的認知範圍，受限於漫畫方框，
但無敵救星的能力可以超越這方框，還可以讓自己或物體跨框架移動。

不過要深入理解什麼是「後設」，
就是必要對各種媒體的框架進行探討才行。

因此要第一次就完成後設小說，
就勢必要先完成小說框架的架構才行，
不然就只能期待讀者已經經過大量閱讀建立起框架，
才有足夠的知識能去理解第一篇到底想說什麼，
以說明什麼是後設而言，應該算是失敗的。

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推 anamorphosis: 打破框架只是後設常見手法的其中一種
→ anamorphosis: 這還是比較直觀的了。
→ linzero: 有的是用層級層次解釋
推 HidekiRyuga: https://i.imgur.com/vQ4lS1D.jpg
→ HidekiRyuga: 我還是覺得後來加的設定比較直觀
推 Vulpix: 所以一般說「遊戲更換meta」應該是錯誤的說法？
→ Ricestone: 遊戲換meta指的是「對抗遊戲策略」這個metagame產生變
→ Ricestone: 化，所以一般不是指戲劇手法那種meta
→ Vulpix: 唉，過希臘文，我是知道這些前綴後綴很討厭，但我不知道有
→ Ricestone: 舉例來說遊戲中我要對抗反擊能用我的牌組的某張卡處理
→ Ricestone: 這樣是基本的遊戲規則，但今天如果我是因為反擊很流行
→ Vulpix: 這麼討人厭>"<  上一次讓我很煩躁的是logos。
→ Ricestone: 而將牌組整個改變成比較能抗這類牌組，就屬於metagame
→ youdar: 後設和追加設定不同 只是中文的意思會讓人混淆
→ Vulpix: 享受「買遊戲」這個遊戲。買遊戲也算是metagame？
→ youdar: 不過手塚那張圖確實是後設的表現
→ Ricestone: 就變成看你把meta放在哪個部份，steam也有人說metagame
推 Vulpix: 土井老師拿對話框打人應該也是，一般的打破第四面牆都算？
→ Ricestone: 算吧，至少日本創作領域常說的メタ幾乎都這種
→ Ricestone: 不過你也知道日本的外來語常常偏義化
推 Vulpix: 這也沒辦法，外來語偏義化是定則了吧。感覺沒偏的是少數。
→ Ricestone: https://numan.tokyo/words/gNYNV
→ Ricestone: https://bit.ly/3izYcgY
→ Ricestone: 對大多數的日本人觀眾來說就是這類很狹義的解釋
推 huangjouui: 用第四面牆不是很好嗎
→ zxcmoney: 可能第四面牆(fourth wall)比較狹義吧?
→ zxcmoney: 像無敵救星其實就沒跟讀者對話，沒打破第四面牆
→ juin21: 後設應該是指「關於什麼」的「什麼」，像是關於特務片的
→ juin21: 特務片-金牌特務，關於超級戰隊的超級戰隊-非公認戰隊
→ juin21: 關於超級英雄的超級英雄片-特攻聯盟
→ juin21: 作品本身預設觀眾對這個類型有基本概念，再進行戲謔、顛
→ juin21: 覆、致敬
→ secretfly: 我什麼時候說我要解釋了XD 你中了後設陷阱喔大哥
個人建議，沒要解釋的話，你的第二篇其實不用回
推 u5b890402: 同意樓樓上的解釋。「後設X」指的是「關於X的X」。舉
→ u5b890402: 例來說後設語言是指關於語言的語言，也就是描述語言的
→ u5b890402: 語言。而後設漫畫可以說是指關於漫畫的漫畫，比方說爆
→ u5b890402: 漫王應該就算。
→ u5b890402: 你也可以隨便帶入一個詞，比方說一台「後設鋼琴」…可
→ u5b890402: 能是指彈奏時會噴出鋼琴的鋼琴
→ u5b890402: 而metagame就是關於遊戲的遊戲。一款遊戲會因為其規則
→ u5b890402: 而衍生出許多套路，而針對這些套路進行的策略調整本身
→ u5b890402: 彷彿另一個遊戲一般，故稱之為metagame
→ u5b890402: 打破第四面牆這件事意味著漫畫角色認知到自身在漫畫中
→ u5b890402: ，就是說至少有一定程度上，該漫畫是該漫畫角色的認知
→ u5b890402: 客體，所以可以說該漫畫有一部分是「關於（該）漫畫的
→ u5b890402: 漫畫」，亦即自身的後設漫畫
→ u5b890402: 但就如前面所舉的爆漫王的例子。後設漫畫不一定要打破
→ u5b890402: 第四面牆。
※ 編輯: zxcmoney (111.246.94.145 臺灣), 06/14/2021 08:12:05