[閒聊] 責任編輯眼中的「諫山創」 日媒專訪《進

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責任編輯眼中的「諫山創」　日媒專訪《進擊的巨人》責編川窪慎太郎

https://game.nownews.com/news/20210613/3296601/

《進擊的巨人》責任編輯川窪慎太郎近期接受日媒專訪。

由日本漫畫家諫山創創作的漫畫《進擊的巨人》已於 4 月正式完結，最後一本單行本也
在本月9日正式發售，因此關於《進擊的巨人》的各項訪談也開始陸續解禁。近日擔任《
進擊的巨人》責任編輯的川窪慎太郎接受日媒《現代商業（現代ビジネス）》訪問，談談
這 11 年 7 個月間的連載軌跡。

諫山創的新人時期

談起第一次是怎麼見到諫山創，川窪慎太郎表示，當時是諫山創自己拿著《進擊的巨人》
的單篇漫畫帶到出版社，當時看到這篇漫畫的就是自己，「那時我是我剛進公司第一年的
夏天，接著我就擔任責任編輯，並以新人賞為目標開始與諫山老師開會討論。」

川窪慎太郎表示，由於連載初期諫山創還住在比較遠的地方，所以一個月大概會開1~2次
會議，「基本上都是透過電話溝通，很少直接約出來碰面。不過之後諫山老師突然搬到東
京，我也是事後才知道。從那之後我就和諫山老師面對面開會了，不過頻率還是跟以前一
樣。」

談到兩人除了工作之外是不是有私交，川窪慎太郎很直接地說完全沒有，「像是一起吃飯
、或是一起去哪個地方等完全沒有。至今為止我和諫山老師兩個人單獨吃飯的次數也只有
三次。」川窪慎太郎說，他個人的守則就是「不要太過干涉作家的私人生活」，「我在開
會的時候也幾乎不會閒聊，都是講作品的事情比較多。諫山老師也沒說過自己私人的事情
。」

《進擊的巨人》5月底推出巨人用漫畫，獲得金氏世界紀錄認證。

至於為什麼會有「不要太過干涉作家的私人生活」這樣的守則，川窪慎太郎解釋，他認為
自己既是責任編輯、也不是責任編輯，「說到底我也只是一間公司的職員，如果被調走的
話我就不是責編了，但是作者不一樣，作者就永遠是作者。」

「如果太過深入私領域的話，那雙方就不是工作上的關係了。歸根究底我認為和作者的關
係保持在商業夥伴上就好，我也滿討厭裝作彼此不是商業夥伴。所以基本上不會談論工作
以外的事情。但是現在和諫山老師已經不是商業夥伴關係了，雙方都已經結婚、平時也會
開始談論私人的話題，我也會送諫山老師生日禮物，所以我覺得和一開始的關係有很大的
改變。」

而會送什麼給諫山老師呢？川窪慎太郎說大部分都是可以增進漫畫技巧的東西，像是能了
解肌肉分布的人體解剖學書之類的，還有送過「感情辭典」之類的東西，「『感情辭典』
就是寫了很多表現感情字詞的辭典，諫山老師的日文可以說是又爛又好，原稿中常常用一
些日文中沒有的詞彙，但又能很好的表現出感情。我覺得諫山老師會用不普通的方式把普
通的東西表現出來，例如『很悲傷』他就會用『悲傷』以外的言語來表現，為了讓老師的
字彙更加豐富，所以我才送了他那本『感情辭典』。」

對繪畫技巧的指責

其實當《進擊的巨人》被雜誌選上新人賞並首次被刊登時，被當時的主編下了「入選作
品史上最爛的畫技！」之類的引戰文案。川窪慎太郎表示，諫山創對此並沒有生氣，「倒
不如說我到現在都還沒看過他生氣。前陣子我接受電視台採訪曾說過『第一話彩頁時用了
超大的引戰文案，其實是為了遮住底下髒髒的圖畫。』這樣的話，在電視台播出前我也曾
聯絡諫山老師問他這段可不可以播，諫山老師也只是說『是事實所以沒關係』。所以對於
引戰文案我覺得他應該也是相同的看法。」

至於當時自己也有沒有針對諫山創的畫技提出過任何意見，川窪慎太郎不諱言的說當然有
過，「諫山老師的個性就是他不感興趣的就不會太下功夫，例如他對『把線條畫得更乾淨
一點』就沒什麼興趣，可能是他認為線條乾不乾淨跟畫得好不好沒什麼關係。所以我那時
就滿常跟他說過『把線條畫得更乾淨一點』這種話。」

「連載初期時我曾一邊看著原稿一邊說『讀者可是花了錢的，再稍微畫得仔細一點吧』，
例如當時調查兵團徽章的羽毛根數可能在不同的格子會有不同數量。但諫山老師卻表示：
『我理解川窪先生說的把線條畫得更乾淨一點會比較好這件事。但是我不覺得我的線條很
雜亂。』，這個認知差異直到最後我們雙方都沒有有解決。」

連載時的苦惱與喜悅

《進擊的巨人》連載時間一共 11 年 7 個月，在這期間之中川窪慎太郎認為諫山創最難
熬的還是連載初期，「一開始要考慮的事情很多，例如必須以五本單行本五本為基準來創
作故事、但又必須讓每一話都有高潮等等。但我覺得最大的問題是諫山老師初期還找不到
自己的武器。也就是說，在諫山老師還找不到屬於自己的風格之前都很辛苦。」

「那個時期我和諫山老師經常有爭論，例如我會覺得『再更淺顯易懂一點』，但是諫山老
師會認為『淺顯易懂的漫畫不是我喜歡的類型』。『想讓讀者在這回感到很驚訝』、『想
讓這個角色在這回很帥氣』等等，諫山老師想傳達的目的很明確，也因此這個時期雙方都
很辛苦。」

「另外還有就是單行本第 14 ~ 16 集的時候，在此之前故事一直是人類對上巨人，但此
刻卻轉變成描寫人類與人類之間的爭鬥。為了描寫出這段劇情，必須得對政治或是社會有
一定程度的理解，但諫山老師對這方面不是說特別有興趣，所以畫得相當辛苦。」

至於什麼時候是諫山創覺得高興的呢？川窪慎太郎說，之前諫山創曾跟他親口說過，他人
生最開心的時候是新人時期《進擊的巨人》原型漫畫在 MGP （週刊少年Magazine針對新
人漫畫家的每月漫畫獎）上得獎的時候，「當時是我打電話通知老師這件喜事，據他說他
掛掉電話後，直接在橋上開心地大喊『太好了！』，這種樣子的諫山老師我也沒看過呢。
還有就是諫山老師結婚後也變了很多，變得更有人情味了。」

宣傳最後一本單行本，諫山創特別繪製了艾倫轉生到異世界的搞笑漫畫。

最終回想傳達的想法

談到最終回的連載，川窪慎太郎認為，在連載開始後諫山創一定是有著想要畫的故事與情
感，因此直到最後都是畫著自己想畫的故事，「因此我認為沒有人有權利抱怨，但即使這
樣在最後一話刊出後依舊受到了批評，所以之後我又跟諫山老師說『想畫的東西都以想畫
的方式畫出來了，能以自己想要結束的方式結束，這樣不是也不錯嗎。』」

「另外，雖然這是在連載結束之前的話題了，不過諫山老師曾經跟我談過『不能殺人』這
句話的意義。諫山老師認為，就算所有 70 億人類都知道『不能殺人』，但殺人事件依舊
不會消失。那不如換個角度來說『殺人也沒關係吧』，這樣聽到的人或許就會萌生『你在
說什麼啊，不能殺人吧』的想法，這樣或許更有意義。所以如果有想傳達的事物，那麼也
許沒有必要一定要照想傳達的方式去畫漫畫。」

「有很多人在批評最終回是在肯定虐殺，當然漫畫完全沒有肯定的意思。我想表達的是，
如果有人看了《進擊的巨人》後，萌生『這根本就是肯定虐殺的漫畫嘛，虐殺怎麼可能好
』這樣的想法後的話，這樣子根本就是好事啊。」

至於完結後，川窪慎太郎是不是已經開始和諫山創討論下一部作品了？對此川窪慎太郎說
，至少一年內不會和諫山創討論相關話題，「當然我們會有機會見面，也或許有可能有機
會談到相關話題，不過我不會主動提起。等到諫山老師心中又浮現新題材的話，到時候我
會再好好的請教他。」


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原來諫山創認為自己的線條不雜亂（？

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→ x4524: 就是個變態
推 King5566: 原來創哥是反串大師
推 marktak: 他年輕的時候就知道要報復社會了嗎
推 YaLingYin: 創作中殺人不是很正常嗎 為什麼不能殺人
→ circuswu: 對政治和社會不是特別有興趣...難怪畫出來的政治戲這麼.
推 x2159679: 線條畫得乾淨這點我在上繪畫課的時候有上到這個觀念
→ twn65w65: 不是我要吐嘲人物辨識度真的是動畫比較好，雖然沒原作
→ twn65w65: 就沒動畫
推 lifehunter: 字跡潦草的人從來不覺得自己字跡潦草啊XDD
→ zzchen: 不過從這篇可以知道結局在日本那邊爭議也很大
推 x2159679: 我一直覺得創哥可能沒接受過正規的美術訓練
→ lifehunter: 不是創作中殺不殺人的問題 而是創哥認為要傳達理念可
→ lifehunter: 以反著來 跟虛淵玄 富士鷹一樣XD
→ circuswu: 看看滅世派的支持者多寡...這理念傳達完全大失敗吧
推 undeadmask: 他想表達的我覺得在131把小孩子一起踩爛那回很明顯了
→ brian040818: 結果聖母派才是創哥的目標客群XD
推 shinobunodok: 其實滅世派也不是支持多寡的問題 而是就當時作者給
→ shinobunodok: 的劇情設定 物理踩光確實是唯一物理終結歧視艾人這
→ shinobunodok: 一仇恨連鎖的合理辦法 當然是不是好方法就是有待商
→ shinobunodok: 榷的
推 a27358942: 推，創哥一直以來就不會很直白的畫出來
→ a27358942: 另外我覺得他比虛淵那種為虐而虐好太多了
推 undeadmask: 願意認真描寫這件事的殘酷 正反兩方的討論留給讀者
推 kenkenken31: 創哥就喜歡反著來,但沒算到網路上反社會者很支持他表
→ kenkenken31: 面的滅世理由阿
→ circuswu: 不管是不是好方法，重點就在作者想傳達的理念以滅世派
→ circuswu: 支持者多寡來看就是多數人無法理解啊，那這個理念傳達就
→ circuswu: 是失敗的啊
推 shampoopoo: 反正他的長處也不在畫畫 就算他的線條不乾淨也不是沙
→ shampoopoo: 村廣明的那種素描感的
→ undeadmask: 滅世派跟反滅世派我不覺得哪一方佔有絕對多數
推 shinobunodok: 沒辦法啊 就劇情邏輯設定來推 滅世真的就是那個唯
→ shinobunodok: 一的爛方法 就像阿薩斯屠城 那也是唯一的爛解法
推 shinobunodok: 你說號稱踩八成接著靠談之巨人要談和什麼的 作者也
→ shinobunodok: 沒有畫出來到底可不可行或能否說服讀者
→ undeadmask: 我以為最後那些加頁已經說明作者對戰爭的態度了，根
→ undeadmask: 本就沒有什麼解，無論滅不滅世，最後人類都會亡於自己
→ undeadmask: 的鬥爭
推 sasagayYOO: 感情辭典感覺實用
推 hsiehhsing: 賺飽了 而且破處了  可憐哪艾倫沒得破處
推 YaLingYin: 殺「人」可能不好 但這部的主軸是「種族」仇恨
→ YaLingYin: 個體放大成群體 讓傳達的概念模糊
推 shinobunodok: 我認為這是放棄說故事的辦法 我不知道我現在掰的故
→ shinobunodok: 事怎麼合理收 我就說人類最後都會滅亡 你乾脆說人
→ shinobunodok: 類都會死 所以主角現在遇到的困境不重要
→ undeadmask: 然而滅世的理由跟感情的動搖，作為主角的艾連倒是很一
→ undeadmask: 五一十的呈現了他的內心衝突與抉擇，我覺得那就很足
→ undeadmask: 夠了，這是他的故事，不是什麼艾爾迪亞興亡錄啊
推 jasonchangki: 但創哥分鏡滿猛的
→ chewie: 諫山畫技進步很明顯啊
→ circuswu: 看加頁以為作品要傳達的是雙重NTR咧
→ chewie: 倒是分鏡的開創性一直都強烈
推 iamnotgm: 這篇訪談其實沒怎麼講到種族的衝突 不知道是責編自己就
→ iamnotgm: 不太在意或者創哥真的沒怎麼談 但是無論是這兩者哪個
→ iamnotgm: 其實都反映一個現象就是日本人因為政府的宣傳效果 他們
→ iamnotgm: 是不太在意種族問題的 即使與世界接軌國內出現各國人士
→ iamnotgm: 他們也選擇對各種衝突視而不見
→ iamnotgm: 另外跟荒川的訪談裡有提到創哥老家就掛著一幅格爾尼卡
→ iamnotgm: 我覺得他肯定是反對戰爭的 只是艾爾迪亞的困境我想人類
→ iamnotgm: 給不出這之外的答案 這真的滿可悲的
推 GodV3: 史上最爛畫技wwwww 當年看第一集我也這種感覺，但世界觀與
→ GodV3: 科技設定太有趣了，當時超怕這部腰斬的xDDD
推 shinobunodok: 不 既然作者開了馬萊、艾爾迪亞等等種族問題這個大
→ shinobunodok: 支線 那麼他就有義務把這條線收完 因為巨人也是因
→ shinobunodok: 為開了這個議題（還有其他支線） 劇情才那麼讓人津
→ shinobunodok: 津樂道還有深度 無論是艾連或萊納的行動才因此顯得
→ shinobunodok: 更有血有肉 很遺憾的他最後沒有收或者他根本沒有能
→ shinobunodok: 力收
→ undeadmask: 哪裡不重要，艾連不是已經在註定的命運之下努力前進達
→ undeadmask: 成他的願望了嗎，他不是什麼偉大的革命家，或是民族
→ undeadmask: 救星，只是在悲劇的大環境中做選擇的平凡人
推 lpca: XD
推 shinobunodok: 而且也不要直接說什麼人類都會亡於自己的鬥爭 那加
→ shinobunodok: 頁如果有人說其實是外星人入侵 人類齊心對抗外星人
→ shinobunodok: 但最後輸了合不合理？聽起來很扯淡 但是你也沒辦法
→ shinobunodok: 反駁這個說法 你看出巨人結局的問題了嗎？你說人類
→ shinobunodok: 最後會亡於鬥爭 但有人說那是外星人入侵 誰說的都
→ shinobunodok: 對
推 alinalovers: 這樣看來就是起碼要等一年了啊啊啊啊啊
→ undeadmask: 不是，你怎麼會認為種族鬥爭會有完美解？我以一個渺小
→ undeadmask: 人類的角度來說我心裡很清楚明白這是無解的事實，要是
→ undeadmask: 解的出來那可以保送諾貝爾和平獎了。
→ alinalovers: 我記得不知道哪個訪談有說到創哥對這麼多讀者竟然支
→ alinalovers: 持大屠殺這件事感到很驚訝
→ shinobunodok: 沒有人要完美解啊？這串有誰提到？ 不要自己扎個稻
→ shinobunodok: 草人打好嗎？ 只要給個有收就可以了 哪怕是物理全
→ shinobunodok: 踩滅世的爛方法 還是畫個踩八成 看你要讓牆外的人
→ shinobunodok: 瑟瑟發抖不敢再反抗艾爾迪亞 還是牆外的人爆氣誓言
→ shinobunodok: 幹爆艾爾迪亞 或者畫出談之巨人怎麼談的消除種族仇
→ shinobunodok: 恨 都可以 然而作者什麼都沒說
推 YaLingYin: 以整個世界的歷史而言 消滅非我族類的觀點佔大多數時
→ YaLingYin: 間吧
→ B0402090: 埋一堆伏筆不解，用窩不知道帶過，就是最爛爛尾
→ shinobunodok: 大部份情況下 無論那個句點再怎麼爛 都比刪節號好
→ B0402090: 大後期全員人設崩塌，亂寫一通
→ shinobunodok: 當然作品也不是全部都句點就好 適當的留白 給予讀
→ shinobunodok: 者思考空間是很多作品都會做的事情...啊可是巨人未
→ shinobunodok: 免留太多了
→ undeadmask: 你上面講了一大串，不就是在期待作者能給出一個完美
→ undeadmask: 說服你的解法，還是我理解錯誤
→ shinobunodok: 應該只是你覺得我站在對立面 這樣想而已 講真的大
→ shinobunodok: 家都同是巨人粉 天地之戰和窗簾大戰也結束那麼久
→ shinobunodok: 心平氣和一點的討論吧
→ shinobunodok: 阿不過我現在應該不太算粉絲了 這樣的結局還是讓我
→ shinobunodok: 挺失望的就是
推 zxcasd848: 漫畫初期都在努力辨認這句話到底是誰在說話，男女不清
推 sarserror: 政治戲還能嫌，平常是都看多高水準的作品
→ zxcasd848: 結局有點遺憾沒有更精采的處理方式 加筆的部分反而覺
→ zxcasd848: 得更加遺憾了 不過依然是個好作品
噓 B0402090: 種族解法根本不是爛尾點，是艾倫腦袋空空，窩不知道
推 devilkool: 反串大師wwww
推 a27358942: 巨黑出沒囉，停止人類爭鬥的方法若是由漫畫家想出也太
→ a27358942: 可笑
→ a27358942: 創哥都很清楚的畫出主角的動機了還有人在裝睡
→ B0402090: 殺老母跟哭三笠更是完全推翻過往作為，只覺得主角低能兒
→ circuswu: 不用多高級的作品...巴哈即將要上的鋼彈00前期都比王政
推 undeadmask: 我很心平氣和啊，殺光確實很合理，嘴巴說說也很簡單，
→ undeadmask: 但我覺得重點不在種族鬥爭有沒有解，而是作者選擇在
→ undeadmask: 艾連身上描寫出了面對殺戮這件事對內心的負擔與重量，
→ undeadmask: 希望推動讀者自己去思考，答案就留給自己。然而從最
→ undeadmask: 後的加頁看來他對於人類的態度是感到悲觀的，因此才會
→ undeadmask: 有至少希望能讓孩子走出森林這樣的篇章
→ circuswu: 和瑪雷好
推 shinobunodok: 不...那個孩子看起來像是要去拿巨人之力啊 你確定
→ shinobunodok: 他不是跌落深淵嗎？離走出森林很遠啊 他周圍也都還
→ shinobunodok: 是森林啊
推 undeadmask: 我說的走出森林是賈碧和莎夏一家的隱喻
推 a27358942: 走出森林是指莎夏父母那段吧
→ a27358942: 太多巨黑真的都是在雲，看看情報文就無腦黑
推 shinobunodok: 你說加頁我自然就聯想到最後那裡了
推 ganhua: 粉絲多自然黑也多，沒辦法
→ alinalovers: 原來鋼彈00算沒多高級的作品...
噓 corlos: 石田西瓜也不覺得自己分鏡亂啊(笑)
→ corlos: 一開始真的爛  後面還可以
→ circuswu: 原來鋼彈00已經是高水準的作品了嗎...從第一季中後期+第
→ undeadmask: 他對大環境是覺得悲觀無解的，但至少希望能讓自己的下
→ undeadmask: 一代走出森林，雖然很難但也要持續前進。賈碧和莎夏一
→ undeadmask: 家解除仇恨鎖鏈的過程是個奇蹟，在現實中幾乎不可能，
→ undeadmask: 但至少這是他在自己的作品裡能表達的
→ circuswu: 二季硬要塑造大魔王裏蹦子...明明當初很多人吐嘈啊...難
→ circuswu: 道時代真的變了...
推 ashrum: 同意莎夏一家是作品重點
推 ashrum: 作者希望讀者思考，不說教，可是漫畫讀者不思考的居多吧
→ ashrum: ，載體的問題了
推 shikune: 感情辭典我也想買一本
推 d125383957: 日漫界10/10，教育大師創哥
→ d125383957: 尼爾也希望玩家思考啊
推 gtfour: 從來不缺那種為反而反來表現自己的見解獨特的讀者
推 d125383957: 不久拿一堆其他少年漫早就講到爛的大道理出來說教而已
推 ken1990710: 原來是在教育讀者
推 d125383957: 中間還塞一堆穢土轉生、輪迴天生、平A砍死BOSS、零鎮
→ d125383957: 這種橋段
噓 B0402090: 真的適合10/10愛好者自慰
→ jason140000: 怎麼一堆哲學大師雨後春筍般冒出來
→ d125383957: 最後幾話劇情通通用機械降神的方式隨便交代
→ d125383957: 機械降神也救不了的地方直接忽略帶過
→ d125383957: 最後再拿個爛俗的大道理出來講
→ e7star574269: 爛尾
→ logitech2004: 爛尾
推 shinobunodok: 不到爛尾 就...很普通吧...鋪陳不夠 留白過多吧..
→ shinobunodok: . 當然如果和前面的劇情比 那確實落差甚大到想讓人
→ shinobunodok: 想喊爛尾
噓 hrih: 虛淵為虐而虐？小圓哪個不是因劇情需要而死？不懂別胡扯。
推 LA8221: 艾連越被批評創哥越覺得目的達到了吧
推 TSYTstep: 會不會是從第一話被嗆最爛畫風 就想說要搞一個最爛結局
→ TSYTstep: 報復 創哥伏筆
推 curance: 推
推 starwillow: 對社會政治沒興趣還挑戰這類型的內容也真是有趣
→ isanasanai: 虛淵本來就是100個可能解硬選劇情殺 美其名愛的戰士
→ isanasanai: 讀者覺得结局沒達到預期 作者覺得故事已達到預期 gap
推 rogerliu: 所以是因為結婚才把結局改HE的嗎？
→ qazxswptt: 都結局好一陣子 過度討論滅世救世意義有限 明顯創哥
→ qazxswptt: 想說的就是這世界包含作品 爭不爭最後人類都會自取滅亡
→ qazxswptt: 然後再重起爐灶 艾主席其實也是歷史中的被推動的齒輪
→ qazxswptt: 只是他稍微大顆一點而已 小時候原本只知道為母親報仇
→ qazxswptt: 長大後知道的事情越多 為了救身邊的人 已經超出太多
→ qazxswptt: 他有辦法只考慮自己決定的選擇 只能選一個比較不爛的做
→ qazxswptt: 否則艾主席跟大家一樣 心中永遠住著一個長不大小朋友
→ qazxswptt: 要我個人說 看法是這樣啦
推 bloodruru: 現實就是最初畫技完全不行 XD
推 water62036: 沒達到讀者預期(x)沒達到我的預期(o)
推 tonymail: 不愧是創哥自我感覺良好 巨人是不錯啦 只是結局...