Re: [情報] 怪獸8號 300萬部突破 卷均百萬

[Lex4193 (3+11)]

※ 引述《nh507121 (特)》之銘言：
: https://twitter.com/nakaji2017/status/1404319314136551426
: https://pbs.twimg.com/media/E30k-RNVcAU9K6D.jpg
: JUMP+史上最速累計300萬部突破，卷均百萬
: 才三卷就銷量300萬，這銷量真的很恐怖欸

有感而發

算是好漫畫吧
不過這部如果是放在JUMP全盛期，就是一部二線台柱的作品，但還排不到一線
放在現代來說，說好聽點是清流，說難聽點就是蜀中無大將

漫畫可以提出其中一個比例尺：有規劃的和沒規劃的
有那種完全沒規劃的，畫到哪算到哪，像亂馬和七龍珠這種的
有那種劇情整個都安排規劃好的，怪獸八號和境界觸發者大概都屬於這一類
電鋸人也是看起來沒規劃，但後面才發現伏筆很緊密

還有那種規劃一半的
比如說烙印勇士作者有明說只規劃到黃金時代篇，他還沒想好古力菲斯怎麼收掉
有像火鳳這種開頭和結局想好，中間慢慢填的
也有像海賊王這種的，不斷在中途改計畫加內容，越畫越多的
更有像獵人這種的，丟一堆伏筆和設定，事後再串連起來的

沒有，只是看了下後感慨
這年頭那種很明顯劇情無規劃自由發想
但事後又能自圓其說邏輯嚴謹像七龍珠鳥山明一樣的漫畫家越來越稀少了
時代主流是越來越重視劇情規劃了吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623663401.A.C3C.html
推 arrenwu: 結果妳整篇也沒有講怪8跟其他作品差在哪呀
推 xkiller1900: 大師開示了
→ loosie: 七龍珠邏輯嚴謹? 七龍珠很多時候連自圓其說都懶得管了
推 nanachi: 還以為你會討厭鏈鋸人
→ louispencer: 蛤
→ loosie: 打得爽戰鬥好看就好 我很好奇是哪方面邏輯嚴謹
推 plsmaop: 咒術呢，死神呢，火影呢，我想聽你對這些一線作品的看法
推 watchr: 我英鬼滅咒術怪8通通都是廖化，這裡還有誰是廖化嗎？
推 woaifafewen: 七龍珠除了戰力通膨以外哪裡不合邏輯? 你覺得哪裡矛
→ woaifafewen: 盾可以說阿 不是噴了一句然後又不講
→ salamender: 時代要是越來越重視劇情 哪會有一堆毒物
推 SRNOB: "邏輯嚴謹像七龍珠鳥山明"
→ SRNOB: 樓樓上看錯了吧
→ salamender: 做遊戲都有人分享超過80%以上的玩家會直接skip文字劇
推 arrenwu: 受歡迎的毒物也都有劇情啊
回來了，那這篇我認真說吧

我覺得怪獸八號就是那種該有的都有
人物設置上呢
有後輩仔，有憧憬的女一，還有對主角有好感的女二
前期走那種隱藏身分的變身英雄路線，但也沒有多久真身就被人揭曉了
懸念有，反轉也有，節奏也不拖泥帶水
反過來說按這個節奏來看恐怕也不會連載多久

該有的都有，但就是四平八穩，沒有太大驚喜感
但我又不能說這部漫畫不好對不對
只能說我被從前的作品養大胃口了


以前爆紅的三本柱級天才天才漫畫家都是屬於沒有特別去規劃劇情
能夠兼顧自由奔放和自圓其說這是漫畫家的最高等級

→ loosie: 隨便舉個例 龜仙人時代一砲轟掉月球 這時幾百點戰鬥力
→ loosie: 達爾剛出場上萬點 大王那段幾百萬 然後戰鬥表現是打碎山頭
→ loosie: 戰鬥漫戰鬥好看就好 但說邏輯嚴謹是什麼鬼
七龍珠最早期的確是卡通風格
但那個被龜仙人打壞的月球的梗，後期有在狼人戰中被回收
至於Ｚ篇的戰鬥也都有解釋，反派都是有目的（想取得龍珠或想證明自己最強）的情況下
壓制自己的戰鬥力在不破壞地球的前提下
鳥山明自己也有意識到這點，所以反派快輸的時候都會破罐破摔（達爾，佛沙，賽魯）
也有在普烏篇約好不變身賽亞人的前提下決鬥
或是小普烏沒有理智就直接破壞地球的狀況

所以鳥山明是很高明的，他不會刻意去迴避讀者可能的問題，他會記得前期的設定
真的有問題的地方也會自嘲（比如超級賽亞人大拍賣）


噓 hitsuchi: 又是自以為是的分析zz
推 xkiller1900: 樓上你看ID就瞭了
推 a125g: 才3X話 也不看看以前三本柱3X話時 劇情進度在哪==
推 woaifafewen: 就表現力跟戰力通膨的問題 基本邏輯沒有衝突吧
推 c8c8c8c8c8c8: 前面講有兩種 然後也有第三四五六種 到底有幾種
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:06:55
→ class21535: 不要瞎掰好嗎
噓 qaz223gy: 大家自己小心這ID啊  可以A他ID看他過去的 (成就)
噓 albertwu: 會這樣覺得，是因為那些都是你小時候看的吧
推 Ipluck: 他現在也才3卷而已 說蜀中無大將有點太早吧
→ DarkHolbach: 說現在無大將也好笑，鬼滅多紅不算大將，那什麼算是
→ DarkHolbach: 大將
我說的是作品的水準
鬼滅這個品質能跟十年前二十年期的三本柱相比嗎
噓 mayzn: 去A他就知道啦,很愛講自以為是的話...
推 woaifafewen: 其實比較值得吐的是沒有月球 地球生態會直接毀滅
→ mayzn: 然後遊戲沒完過的也在哪邊不懂裝懂...金促V
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:07:38
→ tayuplay: 七龍珠嚴謹在哪？不是就戰力通膨
戰鬥力通膨跟不嚴謹是兩回事
七龍珠的設定很少有自相矛盾的

GT和超是論外的
GT不是鳥山編劇的,超則是連載都結束二十多年了才把人家六十多歲人挖回來
這就跟要麥可喬丹現在回去打籃球還要有全盛期的強度一樣不公平
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:10:52
推 loosie: 我沒看過鬼滅啦 但幾年前版上證明鬼滅不如三本柱的理由是
→ loosie: 單行本銷量不如三本柱  現在好像沒人提這回事了
→ haoboo: 你認為沒這個水準也不代表其他人認為沒有
→ loosie: 只是依照這種邏輯，鬼滅似乎屌打三本柱喔?
你看了不就知道了嗎?簡單的形容就是劣化版的鋼鍊
→ DarkHolbach: 所以輸三本柱就不算一流作品嗎？
這裡只談作品素質好嗎

你要說怪獸八號是一流作品當然沒問題,但他屬於這個時代的一流作品
放到二十年前他就什麼都不是
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:12:27
→ DarkHolbach: 籃球打輸姆斯難道就很差嗎
→ haoboo: 老人緬懷自己的黃金期沒什麼,別變成嫉世憤俗的老害就好
→ DarkHolbach: 鬼滅沒贏三本柱啦，但也贏很多戰鬥類漫畫了
推 allanbrook: 運動跟編劇不能這樣比好不好
我的重點是不要把DBS的爛帳算在鳥山頭上
而且大腦也會隨年齡退化
推 c8c8c8c8c8c8: 張菲打岳飛也可以打這麼開心喔
→ DarkHolbach: 三本柱哪來都沒規劃
七龍珠一開始就沒規劃阿
幽遊白書一開始還不是戰鬥漫畫,就是銀魂吐槽的那種中間轉變風格
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:15:36
→ DarkHolbach: 放到二十年前什麼都不是也太誇張，這就像說Curry到
→ DarkHolbach: 90年代就很爛一樣
喔,說過頭了
反正我上面有說了,放到二十年前大概就是二線前排的作品
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:16:13
→ DarkHolbach: 海賊就有規劃，只是後來被逼得畫長而已
我上面有寫了,規劃一半的類型
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:21:15
噓 sulaiman: 那20年前的作品放到現在還會是一線作品嗎?
有些會有些不會
比如說JOJO都二十年才改編成TV動畫,之前只有短篇OVA
但有些就不行
推 glorywolf: 拉到現在大概也只會被說老套吧呵呵
像船長有說她覺得七龍珠漫畫很好看
是動畫拖泥帶水
推 plsmaop: 咒術呢
這部我沒看,沒辦法說
不過也不是現代的漫畫家就必然走不出前人的陰影
比如說鋼鍊很明顯就看不太到前人的影子
牛媽也說了自己不看動漫
噓 DarkHolbach: 規劃一半是因為那年代就是紅的死命拖，在現在大概就
→ DarkHolbach: 比較不會
我上面舉了很多例子啦
一開始就不作任何規劃的有亂馬和七龍珠
也有那種一開始就只規劃一半的像烙印或火鳳

你沒仔細看
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:27:48
噓 twic: 連鏈鋸人這種明顯有規劃的都看不出來 還是別自以為是了吧
你沒看懂我那段寫的意思是
"鍊鋸人看起來沒規劃,其實有規劃"
你欠我一個推
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:29:58
→ k258610: 你這樣說海賊王也算嚴謹啊，他跟海賊王一樣一直加東西而
→ k258610: 已==
我沒說規劃一半的算嚴謹阿
要看情況

但規劃越少越能看出作者真正的才華
天才型的作家都有很強的即興發揮能力
→ k258610: *七龍珠跟海賊王一樣一直加新東西而已
七龍珠強的是後面自圓其說很厲害
海賊王會發生自相矛盾,作者會忘記設定,或者刻意迴避一些問題
噓 twic: 我的意思是 你誤以為鏈鋸人是看起來沒規劃 簡直笑死人
→ twic: 任何一個戲劇不用看太多的人 都看得出來有規劃好嗎
推 k258610: 你文中不也說七龍珠作者也在刻意避開某些東西嗎…
你沒看懂

別的漫畫家發現有明顯的矛盾點,就會故意裝傻不去提那些,也很害怕讀者想起來
七龍珠會用自嘲的方式刻意去提醒讀者
比如說漫畫有一小格克林問嬰兒特南克斯有尾巴嗎?
還有超級賽亞人大拍賣
這種自嘲揭短的做法表示作家誠實負責
→ twic: 菜成這樣還想大肆評論未動畫前卷均百萬的作品
說你自己剛剛好
你把節奏明快和有規劃搞混了

鏈鋸人節奏也很明快
但問題是有些角色看不太出作用,比如說那個中國來的,少了她也沒太大影響
到最後結局也只是成為MKM的傀儡
這種風格有點像西洋電影,並不是什麼都要太精密
→ k258610: 那一直加東西然後避開吃書的地方，海賊王跟七龍珠不就一
→ k258610: 樣嗎，那兩邊作者的差別是啥….
任何作品要作到完全無矛盾,完全沒有可以讓讀者挑刺的地方
那是很困難的
讀者也不是要漫畫家當聖人

但有些作家畫到後面就忘了前面,或者根本就不對自己的設定負責
鳥山明沒有忘記設定,有意識到合理性問題,無法解釋的部分也願意揭短
已經比九成的漫畫家都要強了
推 Agent5566: 這部劇情量還不夠吧 等破100話再來看是不是廖化
→ k258610: 你可以看看你說的那些有規劃好的，跟沒規劃的，差別就在
→ k258610: 連載時間，海賊王七龍珠很快完結的話，也會是你說的那種
→ k258610: 劇情想好的類型
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:44:57
→ kinoko1224: 講得好像你就在公司裡面，有沒有規劃都知道！
→ k258610: 重點不是面不面對欸，是你說他邏輯嚴謹，其實並沒有好嗎
→ k258610: ？連載形式的作品後來都會變成海賊王這樣
不如你來說說看七龍珠有什麼明顯矛盾的地方好了

戰鬥力毀天滅地卻沒有毀滅地球這種人人都知道的也太膚淺了
誰不知道漫畫為了表現力有時候需要有點犧牲
更何況作者也不是完全沒解釋
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:48:32
→ k258610: 連載十幾年作者怎麼可能每個設定都記得，而且被以前的設
→ k258610: 定匡住很快就沒梗了==，
→ k258610: 啊你不是舉例了，不是他有調侃自己就是邏輯嚴謹欸==
我上面已經說了
我不是要求作者當聖人
而是哪些設定很重要會影響到全局合理性
哪些設定不重要可以忽略
這些你要自己去區分
還有作品的風格,要合理到什麼程度,比如說軟科幻,硬科幻,卡通,動畫,劇情片,搞笑片
只要關乎整體風格和劇情合理性的大方向沒有問題
小細節就不用太在意
作者有提醒則是錦上添花

以鍊鋸人來說
聖誕老人的能力其實也很OP
惡魔可以隨隨便便就搞出這種毀天滅地規格的嗎?
但就是可以,鍊鋸人的風格定位就是這樣
噓 tottoko0908: 這三小廢文...
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/14/2021 18:58:04
噓 ZNDL: 哇那你不就很懂漫畫
噓 darkdark008: 其實你是七龍珠黑吧 故意來敗七龍珠的名聲的 光戰力
→ darkdark008: 通膨 無法控制的世界觀 這就根本上的不嚴謹了
噓 yuuirain: 不就你個人口味而已 通篇自以為分析
→ darkdark008: 戰力通膨可是邏輯嚴謹？！噗
→ darkdark008: 看看你的說法 還敢說不是反串啊？
噓 tetsu327: 你講的完全沒內容 嘻嘻
→ lifehunter: 有些人就自以為年紀大了就懂得多了 實際上嘛....
噓 c444569: 忘了看ID
噓 forever8015: 翻譯翻譯什麼叫驚喜？
噓 forever8015: 你覺得自由奔放可以自圓其說的故事，對我來說就是亂
→ forever8015: 演一通
推 gjack: 我明白原PO想表達的意思, 在我眼裡, 金庸就屬於劇情整個都
→ gjack: 都安排規劃好的 (我知道當初是報紙連載), 所以始終無法感受
→ gjack: 人們對他巔峰造極的讚譽
推 ChaosK: 你要講的是一直突破天花板的能力吧
噓 articlebear: 看幾行就覺得怪怪的 看id 阿~不意外