Re: [閒聊] 「叶」這個字，翻譯者都怎麼看待

[zChika (終極動朋(一)廚)]

※ 引述《web946719 (無斷欠勤)》之銘言：
: 看這動畫瘋的時候突然想到這個問題
: 「叶」這個字，今讀作「ㄒㄧㄝˊ」，是古文中「協」的異體字
: https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
: 而這個角色在巴哈字幕叫大島葉多
: https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
: 但在CV表卻寫作大島叶多
: https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
: 應該是直接把簡字系統的「叶＝葉」拿來用
: 又比方說在柯南動畫特別篇：交響樂號連續殺人事件裡，有個人叫叶才三
: 在台配卻翻作達才三，應該是取日文漢字「成真、達成」的意譯
: （可是在青文的漫畫單行本裡又變回叶才三，哭啊）
: 譯者都怎麼看待這類僻字呢，是該翻還是不翻，譯文是不是需要統一一下

先放幾個網站
1.漢字ペディア(日文網站)
協：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001493300
叶：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001476400
2.漢典(簡體字網站，右上角可切換正體但內容會不同)
https://www.zdic.net/hant/%E5%8F%B6
3.教育部異體字字典
「協」中的叶：https://tinyurl.com/jpym9xpa
「葉」中的叶：https://tinyurl.com/3sxmmknz


好了，兩島一陸三地的來源都放好了，開始討論吧

首先，日文中，有直接說明叶就是協的古字；而在協的頁面中，下方的成字來源也有說明「叶」是一個會意字。

在簡體中文的漢典中，直接把這個字當成葉解釋，但沒有字形來源考據。
「字源字形」一欄中，甚至直接把「重定向至「葉」。」顯示出來了。

在教育部異體字字典中，「葉」的頁面就簡單地說一句
〔關鍵文獻〕大陸《簡化字總表．第一表》。
而在「協」的頁面中對於其就有比較詳細的說明。(因為有無法顯示的圖片所以請自行連結前往)

對於簡體的葉為什麼會簡化成叶，其實眾說紛紜，其中可信度較高的一種說法是
「葉在吳音(蘇浙方言的發音)與協相近，因此20世紀蘇浙有人漸漸將葉以叶替代，是地方用法。」

然後這個地方用法被中華民國國民政府1935年發佈的的簡化字計畫打槍了。
「……僅在某些地方、局部人群中習用的俗體字沒有收入，比如北平以「代」為「帶」，閩廣以「什」為「雜」，蘇浙以「叶」為「葉」，藥方中以「姜」為「薑」，帳本中以「旦」為「蛋」沒有收入。……」

所以如果現在的簡體字計畫是中華民國推行的，葉是不會簡化成叶的
至於為什麼最後簡化了……因為現在的簡體字表不是中華民國制定的吧。




抱歉扯遠了，這篇是日文的叶不是簡體的

日文的叶就現在來說，是「表外漢字」中「準一級」範圍，意思只有「實現」一個。
所以翻譯成「葉」絕對是大有問題的。

那直接拿中文字當成協可不可以?
當然也有問題，剛剛說了這個字目前現代日文只有「實現」一個意思，和協差太多了。

啊怎麼翻都有意見，不然你來翻?
我以為像是「辻」這種當成中文不存在的字以形聲為標準翻譯就可以了
(辻：Tsuji，原意為十字路。另，這個以為是古語用法，私自認為)

啊叶不是有音讀?辻又沒有音讀
這就是麻煩的地方，他告訴你發音是kyō，但是這個音中文有超多種發音方式的
除了協之外，京、鄉、教、恐、況等等都是發這個音啊。那你要選哪個。

以目前中文的習慣，我以為用形聲字看待叫這個字ㄕˊ應該就可以了


推 Krishna: 東森把辻唸成十比較無言
不然應該唸什麼?不考慮羅馬拼音的話?

推 dodomilk: 其實不管怎麼翻都錯，錯多錯少的差別而已
還真的是這樣，中文目前沒有可對應的翻譯方式


以上，希望大家對這個字有深入一點的了解

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推 emptie: 說得真好
推 dodomilk: 被點名>///<
大大前面那篇也很專業
推 NARUTO: 棒
→ NARUTO: 日本人名直接用漢字即可 沒有漢字就找漢字
→ vivianqq30: 還有原文名字只有平假或片假的情況 怎麼翻都不對
直接去函問作者最保險，但是99%的翻譯都不會這麼做
推 LuMya: 棒
噓 winiS: 前半扯遠毀了這篇文
我是覺得還是要把它不是葉的原因說清楚
推 dodomilk: 對，我本來也想講這個，不過篇幅會太長就算了
哪個，前半還是後半XD
推 taiwanmotoki: 日文一些和製漢字都沒辦法直接翻出來，像峠我都直接
→ taiwanmotoki: 唸卡。
→ shifa: 不是 山上下 嗎？ (喂
這個字我覺得要額外訂一個音……超級例外字XD
推 sioprr: 推上去 雖然應該不會有人注意到這篇 兩個月後再來吵一次
→ dodomilk: 松たか子就曾經對自己的名字被翻成「松隆子」感到疑惑
→ emptie:  至少兩個月後你可以直接貼這篇給他看
→ dodomilk: 因為隆很少用在女性人名上，她應該也覺得很錯愕吧
後來好像有改掉?
推 mkcg5825: 念くジュウ口十好了
くちじゅう吧(?
推 koty6069: 推
推 tom282f3: 專業推
推 hachiman: 推這篇
推 Tiandai: 後面講得不錯但前面略偏題
推 Hsan: 還好吧 我覺得這篇文不錯
推 vericool: 推。支那簡化真的低能。
推 idieh: 是說綾辻行人的殺人方程式系列，主角是一對雙胞胎，兄弟名
→ idieh: 漢字“發音相同”，於是家人間用與名字的漢字同義的另一個
→ idieh: 發音來叫，叫哥哥「揚」、弟弟「達」，然後哥哥名「響」，
→ idieh: 弟弟名翻成「葉」，於是當初我讀的一頭霧水XD
→ idieh: 想想弟弟名應該就是叶吧。大家覺得這情形應該怎麼處理？
特別找中文發音也相同的字來翻最快吧= =
推 web946719: 叶會作為かなう的訓用也是很特殊 不知道由來是什麼
口(指人)+十(多數)，多人的力量使某件事情實現，算是引申義吧，也是會意字
推 hiimjack: 推
※ 編輯: zChika (180.176.74.111 臺灣), 06/14/2021 16:04:14
推 jsstarlight: 前段不就說明唸葉在我國根本沒有正當性，何來偏題
推 winiS: 不是葉，那也不會是協，只講一半，常見手法
推 jsstarlight: 不贊成唸協的論述就是後段，沒什麼只講一半的偏誤
推 Cishang: 懶人包:翻成葉的只有中國人
推 letoh: https://ctext.org/dictionary.pl?if=en&char=峠  ㄍㄨ·
→ arcanite: 我都念大魔法卡
推 dosoleil: 最簡單就是延續權威作法 叫教育部做和製漢字譯音表
推 rgbff: 我都念ikea
推 zxcvcindy: 推
推 arachne: 這確實需要官方統整，看到底是要用日漢字還是將這些字另
→ arachne: 外做處理，免得一個日文漢字大家各自表述，在閱讀上也會
→ arachne: 造成混亂。