Re: [閒聊] 金庸東方不敗明明超強 貴古迷無視？

[eric999 (eric999)]

原Po邏輯錯誤

你提一個超級特殊的例子出來講根本沒意義啊

東方不敗強到自己一個等級 跟笑傲江湖的武林程度不算高並不衝突

相反的 你舉了一個反對自己說法的例子

好幾個S級高手去圍爐東方不敗 結果連她的毛也摸不太到 是用賤招才幹掉他

剛好證明那些S級其實只是建立在比他們弱的人真的都很弱而已

這種一人獨大的情形 在其他書也看不太到

掃地僧歲雖強 但應該沒比逍遙三兄妹強多少

射雕三部曲就更不用說了

郭楊不見得比老頑童強 苦戰教主打起來一直不是那麼回事

只有石傲天才跟東方不敗差不多

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→ XIUXIAN: 笑傲比較能做比較的就方證有練易筋經，可以當作有五絕級
→ XIUXIAN: 圍毆東方不敗的幾人，最強的也比方證弱，給他個五絕級
→ XIUXIAN: 守門員裘千仞的實力好了，裘千仞加兩位次五絕級(可能還更
推 diablo81321: 天龍 能跟東方一戰的 一僧二掛三仙四絕
→ diablo81321: 其他的我覺得都沒搞頭
→ XIUXIAN: 弱)去打周伯通或郭靖或楊過，被虐好像也很正常。
→ eric999: 游坦之練了易筋經 還要加冰蠶才是高手
→ XIUXIAN: 所以東方不敗到底多強不知道，因為圍毆的幾人太弱了。
→ diablo81321: 我說真的 老任推王團 整體實力有高於金輪+蒙古三傑嗎
→ XIUXIAN: 肯定沒有吧。
→ diablo81321: 沒有的話被個全盛期五絕爆打 也很正常吧
→ XIUXIAN: 所以看不出東方不敗到底有多強。
→ diablo81321: 說真的我覺得金庸無雙那個同人給東方的評價還比原原P
→ diablo81321: 準一點
→ eric999: 這就是自己一個等級的問題 其他人
→ XIUXIAN: 東方不敗就保底五絕級。
→ eric999: 太弱 所以不知道那個最強的到底有多強
→ XIUXIAN: 但你說東方不敗超強到超過那幾位故事背景高手，也不是不
→ XIUXIAN: 可能。
→ killme323: 只能確定速度比令還要快一截
→ XIUXIAN: 金庸板有一派說法是認為東方不敗比獨孤求敗還要強。
推 woaifafewen: 其實身法快也不代表什麼，金庸說韋一笑最快 韋一笑有
→ woaifafewen: 五絕級?
→ XIUXIAN: 應該說獨孤求敗在金庸板，現在本來就沒認為有到超強。
→ XIUXIAN: 東方不敗是有說過內功也很強。
推 diablo81321: 獨孤不管怎樣都是超五絕吧 至少都在三論楊過以上
→ killme323: 完全沒在劇情打過的人終究無法論證啦
→ ga805423: 裘千仞沒有很弱欸 是不是把他看太低 他在射雕裡面跟五
→ ga805423: 絕級的過招 除了遇到雙手互搏的老頑童 基本上都可以扛
→ ga805423: 蠻久的 雙手互搏的老頑童是自評能贏過黃藥師 黃藥師也
→ ga805423: 沒否認的
→ diablo81321: 獨孤 黃裳 這兩個神主牌在三部曲應該翻不掉
推 stormNEW: 韋一笑偷襲打說不定全書最猛
推 shihpoyen: 沒明確證據獨孤有超過三論楊過半籌以上吧
→ shihpoyen: 任我行應該比金輪弱 但令狐沖和向問天只比任我行稍弱而
→ shihpoyen: 已 如果把任我行排到五絕七、八成實力的話 他們至少也
→ shihpoyen: 有五絕一半以上的實力 比三傑強多了
推 XIUXIAN: 沒有證據可以證明獨孤求敗有比三論楊過強。
推 senma: 摸到陰毛
→ senma: 誰是石傲天
推 newfolder: 我覺得獨孤有在三論楊過上耶
→ newfolder: 三論楊過那時候還沒細想後發先至的道理
→ senma: 我個人覺得石破天應該很強但金庸本人好像沒認證石最強，反
→ senma: 倒有認證掃地的跟張無忌，但張無忌的實際表現又不怎樣，連
→ senma: 小昭都保不住
→ newfolder: 可是獨孤九劍有隱含這個道理在了
→ newfolder: 張無忌就劇情需要接連苦戰啊 XD
推 rizalpiggy: 任我行的內功缺陷 就算有裘千仞等級 跟五絕打起來也
→ rizalpiggy: 沒辦法像裘千仞扛那麼久 看他跟方證打就知道了
→ ga805423: 對了 關於掃地僧 金庸有說過跟三兄弟比 掃地僧比較強
→ ga805423: 虛竹基本上不會有人說他比逍遙三老還弱 後期的虛竹已經
→ ga805423: 熟練逍遙派的武功了 所以掃地僧可能不只稍強三老而已哦
推 XIUXIAN: 後發先至沒說比較強啊。
→ XIUXIAN: 那只是另外一種方向的武功。
→ XIUXIAN: 掃地僧就機械神，沒什麼好討論的。
→ XIUXIAN: 那些背景神級腳色創的武功，單看獨孤九劍會覺得輸給其他
推 senma: 話說為什麼最強候補沒人提名王重陽啊？中神通感覺很威只是
→ senma: 短命
→ XIUXIAN: 武功，九陰真經、葵花寶典啦，只看劍法說不定也輸太極劍
→ XIUXIAN: 法，當然武功本身強弱不代表使用者強弱。
推 woaifafewen: 王重陽就輸不起的作弊仔 二論五絕都比他強
→ XIUXIAN: 鄉民很討厭王重陽啊，我是不討厭。
→ woaifafewen: 金庸說九劍比葵花強喔 是令狐沖功力太差
→ XIUXIAN: 王重陽保底二論五絕，說有三論五絕也不是不可能。
→ XIUXIAN: 王重陽就比創出九陽神功的作者強了。
→ newfolder: 把林朝英這等絕色又武藝高強正妹晾在那邊鬧脾氣
→ newfolder: 是我我也會很討厭王重陽好嗎
→ XIUXIAN: 不知道是哪一版葵花？東方練的不是完全版。
→ XIUXIAN: 林朝英個性比王重陽還麻煩好嘛。
推 redbat3: 記得初版葵花被分成2部,氣宗跟劍宗的由來
推 woaifafewen: 完整版葵花除了創始太監以外沒人會阿
→ woaifafewen: 姑且算完整九劍>完整葵花吧
→ redbat3: 看看楊龍2人練功的情形,就知道林祖師在想啥了
推 senma: 王重陽和林朝英就標準的日本木頭男主和女主的互動模式啊
推 newfolder: 快來人NTR王重陽啊!!! (?
推 XIUXIAN: 林朝英其實算是病嬌了。
→ XIUXIAN: 獨孤求敗之所有一堆人認為他很強，其實就是獨孤九劍聽起
→ XIUXIAN: 來太帥。
→ XIUXIAN: 但他在書中有寫的實力，其實好幾位主角也都能做到。
→ XIUXIAN: *有寫出的實力。
→ eric999: 如果有人能同時兼具重劍劍法跟九劍劍法 自稱求敗不過分
推 shihpoyen: 是說我查到葵花和九劍的比較 金庸本人是說：「我想應該
→ shihpoyen: 是獨孤九劍會贏吧」 並非很肯定的語氣
推 alpho: 裘千仞就五絕守門員  另外老頑童自認贏不了國師，國師又打
→ alpho: 不贏郭楊
推 Spinner3: 楊過跟金輪打還後悔沒帶玄鐵劍 不到獨孤求敗的境界
→ shihpoyen: 境界不能直接等於強弱 而且楊過最強的是掌法
→ alpho: 東方能用針去擋劍，內力應該沒話說。
推 XIUXIAN: 可是楊過黯然消魂掌超OP，情緒一來直接秒掉苦戰法王。
→ xxnnxx: 葵花不是已經是超強神功了嗎,九劍只有劍法 這樣也能贏喔
→ xxnnxx: 好奇,金庸一堆武功很難比哪,個最強,但想請問 純論劍法 一
→ xxnnxx: 般都是怎麼排的呢？
推 jtorngl: 獨孤對上五絕可能也會後悔沒帶神兵利器啊，一個後悔能代
→ jtorngl: 表什麼？楊過空手動真格是300招可制服金輪
推 charlietk3: 看九劍有破氣式這一招你就知道這已經離開劍法的領域了
推 XIUXIAN: 太極、獨孤劍法是頂吧。
推 a1919979: 獨孤求敗的問題是40+無劍勝有劍型態的時候 不知道有多
→ a1919979: 強 九劍只是他30歲前在用的 30~40歲是拿玄鐵劍在敲人了
推 alpho: 不滯於物的獨孤求敗估計能拿木劍當重劍揮了，也就是比一燈
→ alpho: 評內力剛猛強韌的楊過更強。然後九劍基本上介於對敵筆記和
→ alpho: 哲學之間，寫筆記的本人劍法輾過沖哥應該沒問題
→ XIUXIAN: 說真的，三部曲很少有高手是專門用劍的。
→ XIUXIAN: 虐令狐沖沒啥，每一部主角都可以。
→ a1919979: 我是覺得40+獨孤求敗 最起碼不會輸神鵰俠 不過如果說要
→ a1919979: 角逐最強的話 就是不知道他上限到底能到哪裡
→ jtorngl: 拿重劍的楊過旁白說已彷彿「天下無敵」時的獨孤，楊過又
→ jtorngl: 苦練六練七寂七響，也別說楊過大於等於獨孤啦，就算楊過
→ jtorngl: 還是小於獨孤，彷彿無敵還要再強，大概也不會輸到哪了
→ jtorngl: 另外獨孤九劍可是有只攻不守盡攻要害的buff的，可以去看
→ jtorngl: 各部小說，弱的一方單用只攻不守，或盡攻要害都能打平甚
→ jtorngl: 至佔比自己更強對手上風了，說白點用獨孤九劍就是佔便宜
→ XIUXIAN: 獨孤求敗打起來會強，就是他只攻不守，動手就想殺人。
推 twopairs1122: 獨孤如果內力比楊過強（就雕兄帶楊過的訓練看來應
→ twopairs1122: 該是如此）他又會九劍的劍法（神奇的破氣式他會）
→ twopairs1122: ，你說獨孤拿針接法王的輪子我都信
→ charlietk3: 楊過跟金輪對打時也後悔十六年來沒用玄鐵劍，今日實在
→ charlietk3: 托大了
→ XIUXIAN: 你看他的稱號和武功特性和作風，就不是單純的正派人士。
→ jtorngl: 楊過和金輪實力相當啊，啊獨孤的對手弱到沒人能讓他回守
→ jtorngl: 一招，他當然不用後悔，若獨孤對到五絕咧，他會不想說
→ jtorngl: 幹！用木劍沒辦法做到讓對手回防，應該帶玄鐵劍的
→ XIUXIAN: 獨孤的強度是，你不知道他的對手是怎樣。
推 a1919979: 如果純論劍法(六脈論外) 很難斷定獨孤跟越女誰強 實績
→ a1919979: 都是bug等級 其他同級高手也沒有靠劍法的打天下的
→ XIUXIAN: 王重陽也是天下無敵啊，就一堆鄉民覺得他很弱。
→ jtorngl: 獨孤的對手一定不如任我行，任我行能讓獨孤求敗爽，要讓
推 charlietk3: 修仙了吧他
→ XIUXIAN: 段譽和虛竹、獨孤求敗、黃裳、王重陽，這些都算是天下無
→ XIUXIAN: 敵喔，每個時間點都超接近的。
→ jtorngl: 獨孤爽至少要能讓獨孤回守，但風清揚卻說獨孤沒人讓他守
推 a1919979: 重點是別忘了 楊過讓他一隻手啊 想想雙手健在的神鵰俠
→ mapulcatt: 沖哥也就一個快30又不愛練功的小夥子 整天被抓來跟閒
→ mapulcatt: 到沒事練了十幾年功 神功大成的4x歲楊過比 也真夠慘的
推 a1919979: 說到底 沖哥能不能打贏16歲重劍楊過都是大問題了
→ jtorngl: 不愛練功，秀了二次破箭式都是嚇死人的威能
→ x7479635: 神鵰俠時期的楊過也不過3X吧  其實也沒大令狐多少
→ mapulcatt: 不過笑傲整個事件的時間也就過兩次春而已 楊過練那些
→ mapulcatt: 各式神功的時間長很多
推 rainwen: 天龍射雕一堆自創絕世武功的宗師，笑傲俠客雖然也有高手
→ rainwen: ，但多數武功都是來自於先人。
→ jtorngl: 用練功時間只是在打楊過臉，風清揚認為令狐要練二十年，
→ jtorngl: 令狐不用練，實戰幾次後直接封頂，還自認風清揚要他練20
→ jtorngl: 年的是指破掌式，表示他認為其它八式沒問題
→ jtorngl: 打楊過臉不是指令狐比楊過強，而是楊過苦練實練，令狐練
→ jtorngl: 都不用，激發一下就好，資質大概破錶了
推 bluecsky: 說沖哥不愛練功也要看看他有多少時間可以練
→ bluecsky: 還有他原本的師傅教了些什麼..
推 http: 剛剛還在想講到劍怎麼能少了我大六脈神劍，原來算論外？
→ bluecsky: 六脈神劍那種發劍氣的實在不能跟人一起比啦XD
→ mapulcatt: 沖哥資質確實爆表啊 琴練沒兩年就能彈笑傲江湖了
→ mapulcatt: 他在恒山管尼姑時不就整天喝酒唱歌 應該是不愛練功吧
→ a72830044: 沖哥要練20是破掌，對象方證而且看起來還是沒下殺手的
→ a72830044: 方證，這代表沖哥離五絕級還有20年，而任、向最多也就
→ a72830044: 是小贏沖哥，這三人一起上都不是東方的對手，所以從這
→ a72830044: 樣比較來看東方應該有五絕沒問題，但五絕到那就不一定
→ a72830044: 了，因為金庸的世界絕大部分練到頂都差不多
→ mapulcatt: 任不只小贏冲哥啦 只是當時要比劍才看起來差不多
→ mapulcatt: 不計手法的話 要贏冲哥應該很簡單
推 shihpoyen: 我不只看那場啊 而且令狐沖最強狀況就是雙方都用劍 而
→ shihpoyen: 金庸說過葵花寶典是劍法 這種狀況下令狐沖不會任我行多
→ shihpoyen: 少
→ shihpoyen:                                            ^輸
推 good5755: 令狐沖要練過易筋經後才算一流高手
推 s210125: 至少獨孤求敗的境界比楊過高吧 楊過到神雕結束也沒有達
→ s210125: 到無劍勝有劍 無招勝有招的境界
推 shihpoyen: 前句不好說 但金庸板一般認為五絕級在實戰上都有達到無
→ shihpoyen: 招境界 只是沒有在腦中形成明確概念而已
→ shihpoyen: 另外 無劍應該是不拘泥於劍 不是不用劍比用劍強
→ baigyatsh: 獨孤也不知道有沒有到啊 他的劍塚是說此後漸進無劍勝
→ baigyatsh: 有劍 可沒說他已到無劍勝有劍 而且楊過的大成武功是融
→ baigyatsh: 合五絕獨孤加正逆九陰 少獨孤跟多獨孤的部分又無法比
→ baigyatsh: 沖哥能不能打贏學不到一天雙手互搏的小龍女都是問題
→ baigyatsh: 至於楊過有沒有無招勝有招 看他能把教張君寶的左右對
→ baigyatsh: 調前後對調 無招擺明是沒問題