Re: [討論] 為什麼惡魔獵人賣得比魔物獵人還差

[chad60711 (覺得)]

※ 引述《CCapocalypse (珂朵莉唯一真神)》之銘言：
: 我魔物只玩過3rd 算滿雲的 所以不提太多
: DMC的缺點我覺得滿多的拉
: 以下是我玩過1 3 4 覺得比較共通的缺點
: 1.第一個是我覺得真正算boss的有夠少
: 我印象中每次都不會超過10隻
: 然後有好多隻要一直重打
: 有時候還沒打完打一輪就很膩了: 種類根本被魔物海放 耐玩度就差很多
DMC又不是只有打王的遊戲，
重點是裡面小怪的組合，玩家可以怎麼面對，
在combo小怪的途中也能應對大怪的攻擊，
而且知道每個怪的弱點並利用，
DMC5裡面
拿戰斧的Hell Antenora挑飛、擊倒後落地會有霸體反擊，所以建議combo到死
雙手伸長的Hell Judecca怕擊倒，所以盡量用有擊飛的招式，倒了就能爽爽接招
剪刀影魔Death Scissors在任何難度都是反擊後射臉就瞬間秒殺
蟲女王Empusa Queen發紅很難打，所以優先解決
鎧甲騎士隊長Proto Angelo被彈刀後可以馬上挑空combo到死
飛空羊Lusachia跟Baphomet都會遠程攻擊，但很怕被近身，就一直追上去無腦砍就好
鎖鏈巨獸Behemoth弱點在伸出來的舌頭，衝刺時怕被正面反擊，
轉轉蜥蜴Chaos用投射物阻止旋轉速度後再近身砍倒就能combo到死
四手怪Nobody在換面具瞬間打掉後就能爽爽打，各面具有不同攻擊模式
瞬移怪Fury追擊不到高空，畫面移出去不看到他他攻擊頻率也會下降
胖羊怪Goliath的攻擊追不到一直在改變位置跟高度的玩家
天蛾Artemis只有吼叫有威脅，V以外都是貼著一直JC連招，換他出招就不要想繼續連
紫電騎士Cavaliere Angelo一直被彈刀就會變廢物，用判定長的招一直彈他就好
小雞女Malphas打雞頭就會癱軟，跟Behemoth差不多
三頭犬Cerberus多用擊倒技打頭，火攻擊慢又明顯別貪刀，電用遠程打，冰站側面打頭
老哥Vergil彈掉Mirage Sword，趁Judgement Cut接他一套，
Nero用魔手buster抓彗星撞擊，靠下墜戳擊打死分身加躲招，Gerbera解掉鎖定在身上的劍
Dante用Royal Revenge或SDT的Stinger戳下彗星撞擊，Balrog下踢殺分身，一跳就清除劍
Vergil抓時機用大招反擊撞擊，Judgement Cut殺分身，大部份招都能清除劍

MH通常會有在某個時機需要停下應對魔物的攻擊
DMC則是要你保持不斷攻擊不斷移動，
兩者戰鬥的節奏就差很多了
: 2.第二是接combo刷任務評價有點不好入門拉
: 如果靠直覺的話
: 新手87%都是一直stinger 或是開槍(望向鯊鯊...
只想看劇情的玩家不在乎吧
而且我看gura當初狂stinger也常常有A跟B評價，
如果要玩Son of Sparda難度又不研究怎麼打還抱怨系統評價低就很蠢了
: 頂多上撈到空中砍一砍在打下來
: 這樣評價也不會多高的
: 如果打王不順利的話 最後評價C/D 看了有夠不爽的
: 而且combo要自己研究
: 或是上網抄作業 抄作業還要練習
: 這點就很勸退了
只想無腦按按鈕484？不想研究484？
去跟IGN評遊戲分數的門外漢一樣開自動接招你會比較開心啦
說到這個我記得當初有個門外漢評分網站說玩遊戲一直被評價Dismal（嫩）很不爽
會不爽的該不會也是同類型玩家？
: 3.打木樁打久了很煩
: 小怪敵人幾乎都過很久才會反擊
: 沒有有來有往的感覺
: 4.解謎我覺得滿鳥的...
: 你看他的提示的時候
: 就會看到一串很中二的字(我玩英文的
: 然後你就要通靈他到底在公三小...
: 然後其實謎底都不是很困難
: 後來我都不看說明自己胡搞
: 戰鬥系統來說 黑歷史Dmc有些地方還做得比DMC好玩咧
哪裡？護航DmC的人裡面你是第一個說戰鬥比DMC還要好的，
大家通常都就一般遊戲水準來說沒有那麼糟，
不要用那遊戲的招式淺度貶低DMC
: Hack and slash遊戲本來就沒那麼熱門了
: 學combo很多人不願意學
: 但不學的話 玩起來超級無聊
: 作業感很重
: DMC是我動作遊戲入坑的作品
: 但玩過黑血狼之後 回去玩DMC就已經有點適應不良了
: 要玩接combo的 我還不如回去玩仁王...
我也是魂系遊戲的粉絲，板上搜就能找到我對黑暗靈魂3DLC結局的心得，
也成功在古達->玻爾多->結晶老者之後直接在等級30用+4的武器打贏芙莉德修女
在我看起來魂系遊戲作業感才重吧！就是判斷攻擊然後躲開後狂按左鍵而已
你真要的話DMC也能這樣打啊！只是系統又會用Dismal笑人而已
: 當初看到DMC5發表的時候超級興奮
: 但看了實況 發現真的已經回不去了
: 我下一款遊戲寧願買MHW或MHR 也不會買DMC5
: 總結來說在這個時代已經不夠好玩了啦
: 從一代到五代 我也看不出玩法有什麼重大突破
: 除了情懷外 沒有什麼太吸引我的點

我自己最愛的三個遊戲剛好就是惡魔獵人、黑暗靈魂、魔物獵人，
對我來說黑暗靈魂就是直覺戰鬥的巔峰，只要直覺夠好什麼怪都能輕鬆打，
魔物獵人則是應對戰鬥的巔峰，熟悉魔物更要了解自己的武器，只按一個鍵是打不贏的，
惡魔獵人就是風格戰鬥的巔峰，如果技術到了一定程度可以無視很多敵人的機制
（雖然熟練技術的過程也會理解敵人機制並進而利用）
黑暗靈魂只需要了解敵人、惡魔獵人只需要了解自己，魔物獵人則是兩者都要有。

在我看完整篇文章下來感覺這就是新世代玩家的通病，只適合去玩手遊，
因為不用特別研究什麼，不用學習什麼遊戲機制，就是瘋狂按同個按鈕然後讓遊戲稱讚你
遇到這種要去理解練習的還要噴很爛太難又無聊，
給你超深的深度，也只是淺淺碰了一下就滿足，
在魔物獵人裡就是每隻龍只討伐一次就封片罵沒內容很無聊，
在黑暗靈魂裡就是每隻王打完後想都沒想直接傳火，
在惡魔獵人裡就是這篇文章的樣子
說實話，現在市場就是做給淺度玩家開心玩的，花錢讓自己碾壓簡單模式的遊戲，
讓遊戲吹捧得好像自己是全世界雞雞最大的人，
就算是這樣我也不太在乎，但我在乎的是手遊玩家發現自己雞雞小之後，
馬上搬出會捧懶趴的遊戲想要證明是遊戲爛，然後繼續花錢，
整個遊戲產業都快變成台灣服務業，只想著要怎麼對待能讓客人以為自己是皇帝，
而不是捧出高品質又精美包裝的產品交出去，
因為客人會抱怨你產品功能太多太複雜，不想看說明書不會用，有夠爛
於是像DMC5這種遊戲越來越少，還要被罵只是個賣情懷的遊戲。

（以下跟本篇無關）
題外話，對遊戲combo深度有興趣的可以在YouTube搜尋SSSmoke這個頻道，
他拍過爛招式組成的combo、沒買任何技能組成的combo，還研究過很多奇怪的遊戲機制，
這是DMC5的combo
https://youtu.be/u-TEhpSSbyk
這是DmC的combo
https://youtu.be/7x5FGaI1fVc
DMC5那套combo自己看手把的顯示就能知道這到底有多難按，但玩起來絕對是一等一的帥
但DmC的combo說實在就是一直JC然後按左鍵配右鍵而已，
真要說的話，唯一深度就是他滿清楚黏彈擊飛的機制
再來說個手遊玩家永遠體會不到的深度，
https://youtu.be/1K_fABSqeAI
DMC4裡，很多招式會有自己的慣性力，像是拳套的斜下踢、騙徒的風格衝刺，
這影片裡所謂的guard flying就是利用這個慣性力，
在接觸的瞬間踩敵，並利用guard帶出更高的慣性力，
於是就會像影片裡2:13秒時一樣看到但丁在空中超高速飛出去
其他還有很多連製作團隊都無意做出來卻被開發的機制，但沒人想聽我就先停在這裡，
重點就是這遊戲明明很好玩，不想研究怎麼還有臉說無聊

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推 Lex4193: COMBO只能自爽
玩遊戲不就是為了開心為了爽？你還想要什麼？
推 n16482003: 你不能捅破盲腸 現在就是要討好大量輕玩家
推 allanbrook: 等一下會有人說你檢討玩家
推 moswu: 寫的不錯，不過真的是檢討玩家
我檢討的是不乖乖玩手遊還跑來抱怨好遊戲的手遊玩家
→ lucky0417: 可憐哪 現在手殘沒資格玩遊戲了
可以玩啊！但你要玩適合自己的遊戲啊！
明明小鳥胃硬要跑去點套餐說自己吃不完根本垃圾店，看起來就很有問題
推 vsepr55: 黑魂魔物DMC玩家，這個戰力有53萬，怕
我常常在魔物板看到你欸
我是那個被Eash大神打臉爆的廢物盾斧玩家
推 smineex202: DMC5打起來真的好玩，給你一堆工具自己去發掘怎麼玩
→ tamanoko: 手遊還要自己準備量角器  很不方便
推 j1551082: DMC讚讚，不會像botw那套滿臉？？？？的影片一大堆
看不太懂，沒玩曠野之息
推 kashi29: 推
→ lucky0417: 所以不就是賣得沒人家好嗎，反正會篩掉輕度玩家銷量自
→ lucky0417: 然就少點了不是，標題主旨不是這個嗎
標題主旨是，但我回應的是上篇的作者，所以幾乎跟標題無關了
推 Koume129: 推推，手殘有 AUTO 模式啊
又跟Human難度合稱遊戲評論家（Journalist）模式
推 CCapocalypse: 你好 我是被你批評的那篇原po 幾點澄清一下 1.不
→ CCapocalypse: 肯想combo那裏我是指對新人來說 會成為不想玩的原
→ CCapocalypse: 因 不是指我自己 我是有玩到自創幾套combo的 但是
→ CCapocalypse: 我自己的極限就大概Sos 打一打而已 那時候不知道
→ CCapocalypse: 要找攻略 所以頂多就這樣了2.我說Dmc好過正傳的確
→ CCapocalypse: 有點過分了 我只是有些打擊感的人部分覺得比較好
→ CCapocalypse:  整體來說正傳是贏過他很多 3.剛剛看到大家的批評
→ CCapocalypse:  我去重玩了一下3代 小怪的確沒那麼木樁 其實感覺
→ CCapocalypse: 我只是太久沒玩了 很多都印象派胡扯
三代的難度最鬼扯，我連3的DMD都破不了
推 taric888: 現在遊戲1 2個小時沒讓手遊仔爽到就被說是糞game 太慘
→ taric888: 了
推 CCapocalypse: 4.我黑暗靈魂也玩了800小時 回去打combo遊戲的時
→ CCapocalypse: 候我才體會到 我combo天份就是比較低一點 看到像
→ CCapocalypse: donguri990玩但丁我也覺得帥爆啊 所以我只是比較
→ CCapocalypse: 沒有那麼多熱情繼續玩太多DMC 重心轉移到系統比較
→ CCapocalypse: 簡單的魂系遊戲而已
希望你趁特價買五代自己嘗試看看
推 kramasdia: 推 偽裝成戰文的DMC5優質教學文
推 yukn732: 現代人玩遊戲就是單純想無腦。你看連宮崎英高這種大家都
→ yukn732: 預期很難的遊戲，篝火都越插越多，沒有魂1那種感覺了
推 yes986612: 所有單機遊戲不都在自爽 某人是在供三小==
補充一下
https://i.imgur.com/PJKpxab.png
https://i.imgur.com/owSZOJV.png
因為不好說的原因，我以前的紀錄沒有在Steam上，所以現在Steam只有維哥的紀錄
不過就一個八年經驗的DMC玩家，其實我滿弱的
推 nalthax: 推
推 Poke5566: 推這篇
推 gekisen: 這篇倒是完美解釋為什麼dmc這類動作遊戲日漸式微
推 davidliudmc: 是啊 現在的玩家都只想看系統捧自己懶趴
→ shifa: 這篇完整回應標題，現在就是輕玩家市場啊 XD
→ shifa: 現在很多動作要素比較重的遊戲會加入配裝要素，為的就是有
→ shifa: 不同的玩法可以去玩。但DMC老粉會覺得這是DMC嗎？ XD
推 Gary9163: 其實但丁最懶人的combo就是打完一套換武器，打完一套再
→ Gary9163: 換武器，手速夠快可以切槍神亂射，評價要高就是多用不同
→ Gary9163: 招式去打就對了，要打得帥又是另一回事就是
其實我也是照著順序輪武器，要切一次以上武器的話我會亂掉，
所以這也是我喜歡維哥除了帥以外的另一個原因：隨時都能切到我要用的武器
推 iamnotgm: 推 話說只想讓遊戲捧自己這個讓我想起這個漫畫
→ iamnotgm: https://imgur.com/gallery/nNeL6uM
笑死
現在有些遊戲真的很誇張，一定要做一堆路人跑過來對玩家喊救世主、你好強怎麼做到的
三小？我只是按手把上的X按很快而已啊？
→ iamnotgm: 然後其實你可以不用理1樓那個ID...(小聲)
我剛才A了一下就懂你的意思了XD
推 shang17: 十多年前玩DMC4可以花式虐雷獸，現在玩DMC5被各種虐，反
→ shang17: 應速度跟不上，真的老了…
→ srx3567: 皮卡丘跟忍者蜥蜴比起來哪個比較難 還真有點不好說
→ srx3567: 我現在是覺得忍者會一直追人比較麻煩 皮卡丘破電後可愛
Blitz皮卡丘解法
Nero充能槍打破電，鬼手Buster，結束後會打上天，跳起來接第二次Buster
Dante下墜斜踢，踢到瞬間guard，電沒了就真昇龍拳，打到時第二次卡肉開魔人化就秒殺
因為這代但丁攻擊的瞬間魔人化會讓該攻擊多判定一次，而第二下是真昇龍最痛的那一下
Vergil就Judgement Cut，然後隨便亂砍就死了，他傷害太高，不然一樣魔人真昇龍也可

Fury
不在乎一定要帥的話可以一直用多段判定的一直彈他刀
Nero空中直下砍或斜下砍
Dante的Cerberus前轉
Vergil的Beowulf前轉

要帥的話
Nero後滑步回砍、Overture或Gerbera衝擊波、Tomboy上撈，都比較難但比較帥
Dante真昇龍、劍氣、Cerberus幾乎所有招、機車前衝
Vergil一起真昇龍、閻魔刀前衝斬、劍氣、空中stinger

推 iamnotgm: 皮卡丘跟忍者我一定選皮卡丘難 他的動作太難抓了
→ iamnotgm: 而且還有破電這套麻煩的手續 忍者其實你進練習就會發現
→ iamnotgm: 他的進攻模式只有3套而且都能彈他刀
→ shinchung: 是說銷量能贏魔物獵人的動作遊戲也很少啊……
推 sillymon: 老臘入 果然都很會PVP...
冰原後期加入的，跟新手沒兩樣
推 e04su3no: 跟FTG一樣 這年頭沒多少人願意花時間練連段了，所以銷量
→ e04su3no: 越來越慘
推 Winter1525: 推這篇 每次看到有人在扯老臘入就覺得很ㄏ
→ shinchung: 在說什麼……DMC5銷售量反而是該系列之最
推 davidliudmc: 皮卡丘破電後也可以直接魔人SHOWDOWN秒掉
推 davidliudmc: Fury彈刀 Nero可以用shuffle 但丁用拳套combo a連壓
推 bc0121: DmC的戰鬥系統優點是很好上手，JC判定很寬鬆，甚至不用JC
→ bc0121: 就能長時間滯空，武器招式精簡且統一按法，強勢招很多很
→ bc0121: 好升評價，跟操作一堆眉角的DMC系列比很容易得到成就感，
→ bc0121: 但這種設計跟老玩家想要的複雜深化、充滿挑戰性是互斥的
→ bc0121: ，某種程度就跟老臘入對MHR的看法類似(當然MHR有自己的問
→ bc0121: 題啦)
DMC5的JC也很寬鬆了，我覺得跟DmC差不多
招式上每個武器幾乎都是只有combo A跟combo B的等級，
增加招式不會讓新手玩起來有困難，因為他們還是在combo A/B在按，
但多一些特殊招式讓人能按，系列老手就不會有乏味感
所以我覺得還是算能再改進的部份
※ 編輯: chad60711 (118.166.136.148 臺灣), 06/17/2021 14:39:38
推 TaiwanBeijin: 樓上講錯了 要這樣就不要冠DMC的名號OK
→ TaiwanBeijin: DMC的精隨救是風格系統  你砍掉就不是DMC了
推 LF2Jeff: 所以DMC1.2不是DMC Vergil、V和Nero也不是DMC
推 RevanHsu: 最新款的Doom也有類似的狀況 整體改好玩 但前提是要練
→ RevanHsu: 玩熟了切武器穿梭在敵陣行雲流水就像玩FPS版的DMC
推 TaiwanBeijin: 我少說了兩個字 風格評價系統 DmC那種普攻就S真的糞
→ dieorrun: 其實DMC5賣的比歷代都好吧 畫面夠好夠爽才是銷量來源
→ dieorrun: 更別說就單機遊戲和魔物這種有共鬥性系統的比 不知所云
推 Gary9163: DmC剛出來時還沒有鎖定系統，一堆招式因此被簡化，後面
→ Gary9163: 還出DLC把鎖定系統加回來，超蠢的
推 bc0121: 我的推文可能讓人誤會了，其實我是不推DmC的那派…DMC的D
→ bc0121: MD我可以死幾十次只為不用道具過關，DmC的dmd我只想瘋狂
→ bc0121: 嗑藥通關然後再也不碰第二次
推 Sinreigensou: 不過太難按了 手殘 看別人玩就好
推 shampoopoo: 難過的是不少遊戲都為了銷量討好輕玩家把難度降低內容
→ shampoopoo: 消減 跟前作比差異很大那種 跟那些輕玩家聊世界觀設定
→ shampoopoo: 跟自己想的理論那些人只會一臉姆咪看你
推 lucky0417: 姆咪
推 notfound0506: 推
推 notfound0506: 我是國三四代無印入門的
→ notfound0506: 但，說真的，我真的不太會combo什麼的哈哈
→ notfound0506: 我是很想變得跟YT上的玩家一樣強
→ notfound0506: 可是我真的，在五代的時候一直辣擦XD
推 viper9709: 講得很中肯