[閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？

[freewindg (打綱貴泥)]

各位安安我阿肥啦

剛剛想起以前很愛看的一部動畫

和月伸弘的《神劍闖江湖》

https://i.imgur.com/nMwnypC.jpg

主角劍心就是明治維新時期的倒幕派殺手

明治維新當初的理念很美好

就是要終結過時的武士封建制度

建立三權分立的政府 讓日本邁向現代化

建立一個美好的社會

但是為什麼日本後來卻走向軍國主義？

結果大家也都知道了

二戰後期整個國家陷入戰爭泥沼

最終迎接戰敗 投降


有沒有日本為何走向軍國主義的八卦？

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→ devilkool: wiki看一看就知道了
→ Xpwa563704ju: 民族主義過盛加上戰事頻繁的關係吧
推 ZirconC: 中間有大正民主啦，是後來軍部失控
推 hancookie16: ㄜ 現代化跟軍國主義 你的問題會不會跳太快@@
→ defenser: 中華民國建立後也是走向軍國啊
→ lomorobin: 主要是軍人崛起
→ Xpwa563704ju: 明治維新後就一路打
推 twmadrid: 請洽 Cheap頻道
→ tim1112: 因為軍官都想七生報國
→ saviora: 大量的天誅與刺殺 讓文人政府的制衡力量轉弱
推 flysonics: 愛國主義過分發酵失控 被軍派利用變成軍國主義
→ hancookie16: 三權分立是政府體制 軍國主義是種社會的意識形態 不
→ hancookie16: 懂問題是..
→ tim1112: 其實神劍裡面 作者就有畫一些失控偏執的維新志士或軍警了
→ a123444556: 作業自己寫
→ LiNcUtT: 強了就膨脹想擴張了
推 kaj1983: 亂世嘛，手上有槍的人說話也很合理
推 miname: 明治維新（X  軍事政變（O
→ kaj1983: 越亂的地區這種情況越明顯
→ flysonics: 中間文人政府不是沒想過壓制軍派 五一五事件後就沒救了
→ tim1112: 年輕志士真以自己是新時代急先鋒 舊時代武士想找機會取回
→ tim1112: 以前地位
→ penance: 我記得日本近代史的轉捩點是日俄戰爭吧
→ penance: 日本發現自己有點強以後就一去不復返了
推 Xpwa563704ju: 然後到了犬養毅被刺殺後就正式邁向軍國主義了
→ tim1112: 再加上像方治這種看了歐美在植民也想學的憂國仔
→ krousxchen: 志志雄不就說因為希望國家富強啊
→ saviora: 日本當時狀況是 文人政府壓不住軍部 軍部壓不住關東軍
→ mikuyoyo: 西方列強都在打，不跟著打一定會被看沒有
→ r85270607: 報告自己查
→ krousxchen: 那堆軍國主義者就是自認他們才是為了國家好
推 falken: 就是維新太成功讓軍部野心跟權力越來越大
推 tim1112: 所以沒了志志雄 政府早晚也會出自己的志志雄 只是武力比
→ tim1112: 較低而已
→ r85270607: 時代的局限性 帝國主義風行的時代
→ r85270607: 覺得做大做強就要靠政治菁英強人
推 Xpwa563704ju: 戰事屢傳捷報使軍人的政治地位和社會聲望提高，然後
→ Xpwa563704ju: 政府無法壓制，後面就越來越膨脹了
推 jupto: 其實就是統治系統崩潰時 槍桿子說話 這點中國KO滿清政府時
→ jerrywei17: 不就巨人的劇情，以為自己站起來了，結果列強一制裁
→ jerrywei17: 經濟就炸了
推 owo0204: 小海島，不擴張死路一條啊，不然資源會天上掉下來？
→ jupto: 也是一樣狀況 然後國內經濟狀況也越來越差不往外打自己國家
→ owo0204: 日本做的事情以前歐陸各國都做過，日本只是慢了，軍國主
→ owo0204: 義沒有錯，錯的是手太慢人家已經搶完一輪了
推 tim1112: 往外打無可厚非 但有收手時機問題
→ jupto: 就先暴動了 中國那時候可是比日本還要亂
→ tim1112: 問題是後來其實日本不想收手的聲因把持全國
推 zxcasd848: 軍權和武力擴張過快 政府間權力的平衡失衡
推 pponywong: 明治維新跟軍國主義沒關係啊 是後來統制派跟皇道派內鬥
→ pponywong:  之後又搞出個超級鷹派 東條英機 才是真正的軍國主義
→ a59876324: 他們維新的目的是讓日本過上好日子，嚴格來說，軍國主
→ a59876324: 義真的讓日本打敗俄羅斯中國甚至最後一路打到東南亞擁
→ a59876324: 有大半太平洋，只是最後輸了
→ zxcasd848: o大 我認為日本已經發展很快了 明治維新到日俄戰爭不
→ zxcasd848: 到四十年 亞洲國家竟然就打贏歐洲列強之一 已經很不錯
推 yourmajesty: 去看胡忠信打的新聞大解讀啦 有專門講這個的單元
推 tim1112: 到後來前線軍官又想自行其事 非要像諾門罕那樣被扁成豬頭
→ tim1112: 才會醒一下 然後換個路線繼續打
→ a59876324: 認真說，軍國主義其實真的讓日本一路梭哈到成為大國
→ zxcasd848: 軍國主義的問題是煞車煞不住 七七事變相關的中國問題
→ zxcasd848: 的政治判斷非常粗糙
→ flysonics: 軍國主義的問題不是永遠都是煞車煞不住嗎 XD
→ flysonics: 西東方皆然阿
→ jupto: 整體來說當時日本只有這條路可走 而且他的行動可能挽救了
推 gundamx7812: 你對薩長幕府有甚麼意見嗎
推 pponywong: 日本就是靠 甲午戰爭梭哈 結果大賺清朝賠款 又在日俄戰
→ pponywong: 爭梭哈 拿到朝鮮半島
推 tim1112: 軍國主義不是問題 但上層跟下層要的程度或方向可能不全合
→ tim1112: 所以才出現有高官被天誅
→ jupto: 中國不被歐美列強瓜分 二戰要是沒打可能很多殖民地根本無法
→ gundamx7812: 話說有軍國主義國家是煞得住車的嗎
→ jupto: 獨立成為國家 雖然戰爭殘酷但是卻是文明推手啊
推 owo0204: 日本就是不斷在賭國運歐印啊  ，只是總有一天賭輸然後就
→ owo0204: 變現在這種閹割狀態
→ tim1112: 本部政府想要緩一下的時候 前面官兵在那哭要國家尊嚴武士
→ pponywong: 之後也是想梭哈賭一把珍珠港 賭輸到想玩一億玉碎 真的
→ pponywong: 很像福本老師畫的賭徒
→ tim1112: 精神什麼的 然後找理由陽奉陰違製造既成事實
→ jupto: 珍珠港怎麼看都像是兩邊演大戲 美國想參咖 日本想下台
推 hanklee66: 因為沒錢了，再不打也是下台，你是政治人物也只能拼一
→ hanklee66: 把
推 poeoe: 就文人政府壓不住軍隊 才會搞成這麼慘啊
推 flysonics: 這邊不能講台灣政治 算了 不然其實古今中外文人政府能
推 pponywong: 軍國主義看定義吧 像是俾斯麥的普魯士算是有煞車 不過
→ pponywong: 也是跟法國結仇了 然後整個歐洲都是處在恐怖平衡
→ ajemtw: 有什麼奇怪的，希特勒還是民選的咧
→ jupto: 自古哪來的文人能壓的住軍隊啦 走到那樣根本不可迴避
推 hanklee66: 文人政府之所以壓制不住激進派不都是因為經濟失衡
→ hanklee66: 在承平時期，軍隊或鷹派拿來的機會
推 chewie: 中央集權後變成軍國很正常啊
推 poeoe: 一堆瘋狂軍官直接砍殺反對派 讓整個國家被拖垮
推 flysonics: 威廉一世在鏡庭即位對那時的普魯士來講已經是顛峰了吧
→ flysonics: 你打爆法國再打其他國家下去只會破壞那個恐怖平衡
→ flysonics: 前面又不是沒有例子給俾斯麥看
→ chewie: 法國路易十四 俄國彼得大帝 普魯士腓特烈大帝 德國威廉皇
→ chewie: 帝.俾斯麥 都是逐步整合壓制國內封建勢力集中王權後走向軍
→ chewie: 國之路的
→ chewie: 走向民主反而例子不多
推 hanklee66: 原本就是君主制和原本民主走向軍國的原因應該不能混為
→ hanklee66: 一談吧
推 AT1045: 其實想成那個年代的日本有一堆上頭壓不住 像是小粉紅的白
→ AT1045: 痴就很好理解了(?
推 globe1022: 當時一堆媒體都在洗腦國民，什麼讀賣之類的
推 homerhds: 反對軍國的文官各種被暗殺啊
推 gincod: 可以去看看三島由紀夫 他跟政治的關係基本上很靠近這塊
→ jupto: 日本也是君主制啊 雖然明治維新算民主但是本來就是靠武力
→ gincod: 也算是很激進派的文人了
→ jupto: 統一要不走軍國根本不可能 其他國家也是這樣走來的啊
→ kpier2: 甲午 + 日俄 + 一戰 [ 軍事外擴解決了所有內部壓力 ]
推 FncRookie001: 看到一戰發現當列強真香 然後又遇到大蕭條
推 poeoe: 而且當時不只文官被殺 連軍方高層一樣被殺 很慘的失控狀況
→ devilkool: 關東大地震又大蕭條
推 tim1112: 所以當年就算佐幕派贏了應該也是一樣情形吧
推 ianpttptt: 依賴豪賭軍事外擴解決內部問題，要收手煞不住幾乎上下
→ ianpttptt: 都有暴衝的人，清醒的人有被天誅的危險
推 zxcasd848: 濫用暗殺手段 民間也同情並施壓審判暗殺者 哭啊
推 arcanite: 島國缺原料缺通路缺市場啊!
→ arcanite: 等明治維新後 全世界都被殖民光了 跟美國一樣
→ arcanite: 後起列強只能在那靠北要門戶開放
推 pponywong: 美國不算後起啦 人家有用天命昭昭偷到地 美墨戰爭 美西
→ pponywong: 戰爭 拿到了德州 新墨西哥 加州 菲律賓
推 s8018572: 人口暴漲 缺原料 然後拿下臺灣跟朝鮮後 除了英國 週遭
→ s8018572: 國家關係都跟日本不好 然後憲政的內容很有問題 軍隊很
→ s8018572: 容易可以因陸軍大臣和海軍大臣人事權來強制要內閣聽他
→ s8018572: 們的
推 s8018572: 然後媒體跟軍部關係很好
→ s8018572: 天命昭昭還因為種族歧視停下腳步 我不要吃掉墨西哥XD
→ s8018572: 明明都殺到墨西哥城了
→ sln5112: 你打贏中國和俄國(表面大國)就膨脹了起來
推 glion: 維新後的日本直接變成亞洲最強國
推 neon666: 首相被暗殺然後軍人掌權亂印鈔票搞到經濟爆炸
推 sanae0307: 明治維新血腥到爆炸......連弒君和餓殍屠城都幹了
推 Playdiss: 明治政府本身就是由武士階級為核心，走向軍國主義是正常
→ zeonic: 沒記錯的話，司馬遼太郎認為日本走向軍國主義是陸軍內部
→ zeonic: 長州藩尊皇盲進風氣的延伸
→ zeonic: 薩摩基本上則是掌握警察和海軍
推 wenddw: 明治維新跟走向現代化是相反的兩件事
推 tf010714: 大正民主一度有讓日本往議會政治走
→ tf010714: 但由於關東大地震跟經濟大恐慌農村蕭條造成軍中激進
→ tf010714: 爆發皇道派與統制派之爭甚至還暗殺首相
→ tf010714: 日本陸軍就一直散布貧富不均是財團害的要求政府重組
→ tf010714: 226事件時海軍還差點跟陸軍開戰
→ tf010714: 一連串暴力事件使得文人不敢碰政治就讓統制派佔上風
→ tf010714: 統制派主張佔領中國 皇道派是聯中抗俄
→ tf010714: 水木茂老師的漫畫昭和史寫的非常清楚能去看看
→ gametv: 明治維新不過就是薩長的槍比幕府大支，槍桿子出政權罷了..
推 sp64: 可惜衝過頭.不然當時日本是可以統一亞洲
推 lavign: 武士沒工作就要輸出戰爭
推 Clarkliu: 因為根本沒啥理念 看德川不爽就搞掉他
推 aribaba0814: 當時的世界風潮吧 有點能力的國家都在佔殖民地
→ LoveMakeLove: 大日本帝国万歳！
推 leekidenet: 所以看看那些走侵略、軍國主義失敗後
→ leekidenet: 的國內慘狀讓人不勝噓唏，可憐的是歷史
→ leekidenet: 總是一再重演，未來中國也將步入後塵，
→ leekidenet: 而現在世界所有國家也有預先提防了。
→ alinwang: 世界盛行帝國主義也有關
推 Dirgo: 大東亞共榮圈搞起來日本就是東亞20億人的貴族了
推 plasticdrink: 因為反共。真的。
推 j20613485jo: 推薦看下https://youtu.be/l6N0P5GkrYM 這裡面解析
→ j20613485jo: 的蠻客觀的，供參考
推 sexycute: 那陣子世界上要從弱變強不是共產就是法西斯軍國吧
→ hinajian: 沒有石油 鐵礦品質差 要進步 資源不能受制於人
→ hinajian: 走向軍國主義也只是時間問題。
推 mkcg5825: 洋槍大隻
推 xiaohua: https://youtu.be/d-eT1WdrwDc
→ xiaohua: 可以看一下，說明日本「大陸政策」的背景起源，基本上就
→ xiaohua: 是，大概在明末豐臣秀吉開始，就有入主中原的行動，只是
→ xiaohua: 失敗了，同時期的女真人有成功入主中原。在明治維新之後
→ xiaohua: ，日本人覺得國力夠強了，又一次可以入主中原，打造「八
→ xiaohua: 紘一宇」、「大東亞共榮圈」，像女真人那樣統治大陸，把
→ xiaohua: 持「中華正統」。
→ xiaohua: 不過這是從「中原史觀」的視角出發來講的，充其量只能說
→ xiaohua: 明精神層面，物質層面上仍舊是想要擴張國土，疏通國內的
→ xiaohua: 資源矛盾。
→ googlexxxx: 幕末派=清朝 維新等於=中國 這樣看你大概會比較明白
推 cn5566: 簡單來說是抄德國 但實際問題沒這麼簡單
推 kqalea: 槍在手，跟我走
推 xikless: 日本的軍國主義是有時代性的
→ xikless: 日本就算到二戰前 還是一個表面強大 實際上衰弱的國家
→ xikless: 中國在當今還走當初日本的老路才是不正常