[閒聊] Vivy 既不科幻也無成長的香香經費番

[HeterCompute (異質運算)]

Vivy最近中規中矩的結局了，但過了幾天我再回憶一下劇情，

實話說我幾乎想不起來Vivy中間劇情到底演了什麼，

但是動作鏡頭我倒是記得不少。

所以我決定整理一下為什麼Vivy最後劇情的亮點只能說乏善可陳。


雖然披著科幻皮但一點也不科幻

最終BOSS給個唱歌的機會就不屠殺人類根本毫無邏輯

Vivy如果從簡介看的話，第一集AI屠殺人類，

博士決定將神秘AI傳送回100年前開始改變歷史拯救人類，

聽起來就非常科幻，

但實際上科幻基本僅止於設定，

到底AI為什麼要攻擊人類？

因為覺得人類相對AI是多餘的，是科幻小說電影等常見的說詞，

那為什麼又要給Vivy唱歌阻止的機會？

因為Vivy是第一個會作曲的AI，所以比較懂得人類的心...？

先不說上面這個推論成不成立，

就算成立好了，那也不能證明人類到底多不多餘，

那和你原先要滅絕人類根本一點都扯不上關係啊！


AI的使命與人權基本淪為設定，毫無展開

Vivy前半部，還會提到因為AI人權法，

但是好笑的之後的事件就讓一個和人類戀愛的AI直接離開人類，

你把她想像一下就知道，這根本毫無人權可言，

AI人權法是立來幹嘛的？

事件過完之後，AI人權法就直接原地消失了？

同樣的使命喊得很好聽，但這又符合AI人權了嗎？

如果一個人天生下來你就給予他使命，那符合人權嗎？

退一萬步說，就算使命是必須的，

綁著Vivy一直必須思考唱歌這個課題，

但最重要的不能傷害人類的反倒沒提過，

導致最後傷害人類，

要改變歷史最簡單的方法不是在100年前給所有AI加上這個不能傷害人類嗎？

找歌姬改變歷史到底又是什麼邏輯呢？


編劇基本上不具備高中物理知識

對，通常奇幻風不是問題，

但如果是科幻風就是大大的問題了。

當一個人跳樓的時候講出相對論E=MC^2，

而不是說E=MGH，基本上就可以肯定他絕對不是高中理組啦，

講出來我還以為Vivy要半空中拿出武器核融合還是核分裂，

結果只是跳下去什麼都沒做，

那就不要亂湊物理名詞啊幹。


脫掉科幻皮也許邏輯更能說得通

設想一下，今天如果是個奇幻作品，

有個精靈種族天生和平，喜好唱歌，

和人類相處一百年後，因為覺得人類生性殘暴，只會利用他們種族，

因此決定屠殺人類發動戰爭，

而人類中的大法師發動時空魔法讓一位魔法使陪伴主角精靈的Vivy，

完成化解各大仇視事件，最終精靈的Vivy唱歌開導精靈種族，

使人類與精靈放下仇恨達成和平，

以上的吐點不就消失了嗎？幹嘛寫個科幻皮讓自己被吐槽？


也許只是想寫好Vivy成長的故事，但也沒寫好

或許編劇從頭到尾就沒有想要寫太多科幻，

科幻只是當成設定，

那撇開科幻，一路走來Vivy到底成長了什麼？

雖然Vivy的冒險非常像特務，很特別，

但是說實話這一路下來除了一開始讓Vivy心甘情願投入這個奇點計劃以外，

中後期Vivy的成長就開始亂跳了。

先是失憶，然後恢復記憶之後又唱不了歌了，

實話說有點難以明白這幾段安排到底對Vivy成長了什麼，

反而會讓人聯想就是為了想要湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本。


中間雖然發了很多便當，但基本劇情沒太多關聯

這也是接續剛才Vivy幾乎毫無成長的話題，

除了一開始發的便當有讓Vivy成長以外，

後面的便當我實在很難看出對Vivy有什麼成長。

說實話，這些便當說不定影響最終話的某幾個配角還比較多。

這就導致了最後Vivy回憶之前的人的時候，

反而完全感受不出回憶的重量。

這季剛好就有兩個正向的例子，我就不暴雷太多了，

SSSS.DYNAZENON的成長的意向非常清楚，在青春偶像劇上做得很好，

86－不存在的戰區－則是回憶的重量重的令人心碎，在絕望的旅途上不停失去，

Vivy和他們相比幾乎可以說是不知所云了。


最終只能記住剩下香香的腳色與華麗的動作畫面

所以其實最後我觀看vivy的定位就如同看柯南劇情版，

因為劇情基本上完全經不起細想，不論是設定還是人物的核心思想，

就是看你畫面還能怎樣驚豔，

不論是Vivy的打戲、松本變的各種武器或交通工具(?)，

還是中間第9集雙線作戰作畫神回，

反倒是少數能夠回味的點。


結語

Vivy既不科幻，也無成長，劇情上實在找不到幾個可以稱讚的點，

只能說中規中矩收完了一個故事，

各個動作場景反而是才能讓人記住，

只能說用香香的腳色與華麗的動作場面是他的優點，

但也僅此而已。

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推 kent90902006: 看原創番，中規中矩講完一個故事我就滿足了
噓 zb91: :D
推 jokerpok: Just We就是Just We，既不偉大也不卑微
推 s055117: 同為原創的4S 計程車 殭屍2比vivi好看多了
→ aw213: 不同類型的要怎麼比???
噓 WindHarbor: 一個AI自己產生寫歌的想法，自己找到心意的定義，這叫
→ WindHarbor: 「也無成長」？呵。
產生寫歌的想法，也不是因為這一串冒險來的啊。
推 emptie: 我覺得那比較像12集結束到13集開始中間不知道怎麼蹦出來
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:18:14
→ emptie: 的，你真的要寫成長不會只用半集不到的時間來描寫
推 ggchioinder: vivy應該在動畫瘋標科幻風味tag，本作品科幻含量未達
→ ggchioinder: 10%，不到10%也很好看喔！
→ Annulene: 設定只能補小說了 這部分確實被忽略掉
→ Annulene: 動畫反而著重在非科幻的部分
→ blackhippo: 以純動畫檔來講..我是覺得13集有種喔.就這樣喔的感覺
推 devilkool: 推科幻風味XD
→ Annulene: 這部前期跟後期有些人覺得有落差也不奇怪
推 saberr33: 86女主角一直發情搶戲，讓我覺得辛的隊友死的很廉價
推 poeoe: 反正科幻部分不要太認真 單純聽歌看作畫也蠻不錯啦
→ Annulene: 前面就各種單元劇一樣的鋪陳 後面幾集又改變
推 qweertyui891: 退一步說vivy有成長好了，手術成功，病人死亡足以
→ qweertyui891: 論述整部。vivy開頭好像背負左右AI與人類存亡的最
→ qweertyui891: 後希望，結尾就你Vivy寫了一首歌，人類AI有沒有都沒
→ qweertyui891: 差的感覺
→ Annulene: 但是整體還是圍繞在主題上
推 boooooood: 寫得好   跟柯南劇場版一樣 不用帶腦還不錯看
噓 ezlifee1140: 看完只覺得，你只是想貶藉著貶低vivy
→ ezlifee1140: 來捧ssss跟86，僅此而已
我真的沒這想法，只是覺得Vivy很可惜而已。
推 melzard: 等等這作品不就動畫嗎，難道還有動畫以外的相關作品嗎
→ saberr33: 不過這是動畫編劇的問題
→ Annulene: 有喔 小說跟漫畫
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:24:54
→ melzard: 為什麼突然蹦個純動畫黨，大家都一樣的吧？
→ melzard: 居然還有小說和漫畫
推 yumenemu610: 科幻風味XD
→ Annulene: 台灣不知道會不會代理 目前還沒消息 只有生肉
推 Fangmeyer: 科幻風味，我喜歡 XD
→ yumenemu610: VIVY粉很敏感的 雖然他們很喜歡到其他作品的心得文
→ yumenemu610: 推廣VIVY  但如果你的VIVY文寫的不夠捧又提到其他作
→ yumenemu610: 品就會有人覺得你想踩一捧一 還是小心點來的好
噓 ezlifee1140: 「產生寫歌的想法不是因為這一串冒險來的」
→ ezlifee1140: 但歌的內容卻是透過冒險的回憶得到曲子靈感
→ ezlifee1140: 我真的懷疑你只是個雲觀眾，只為吐槽而吐槽
我尊重你的想法，
Vivy成功寫歌也許算是成長，
也許是我要求比較多，只是Vivy已經這麼像人了，
只有寫歌上成長，而作為人之上沒看出成長，是非常可惜的事情。
推 yuka123: 認同你   但vivy很香之外 歌也很不錯聽
推 smile0120: MG居然是大寫的 先差評XD
沒切換大小寫，my bad
→ LiNcUtT: 劇情沒啥記憶點,唯一比較有印象的就某博士自殺那
推 shinobunodok: 最後薇薇找到她的用心唱歌不錯 是劇情設定還有最終
→ shinobunodok: BOSS實在有點偏虛 所以結局就還好 但如果只是要看
→ shinobunodok: 薇薇成長的話 他這13集我認為沒有白費
推 AdmiralAdudu: Vivy最讓我看的爽的是它說故事節奏明快 體驗很舒服
→ dzshdavid: a了下id，嗯...
我有發表過什麼讓你討厭的事情嗎XD
推 gg4mida: 這部的科幻部分就當配菜吧，當重點看會出戲
推 kashi29: 重演出的一部作品 結果最後一篇自斷手腳==
噓 WindHarbor: 所以「已經這麼像人」是怎麼來的？不是自己成長來的？
這部作品的AI都很像人啊...
→ Annulene: 這整部就真的很乾脆 連婆爆之後ed都這樣 完全沒交代其他
→ Annulene: 人一點東西
推 LEONLOL: vivy死一堆配角沒感情 主角成長沒感覺 所有設定圍繞主角
→ LEONLOL: 一人 連松本的刻畫都相當淺
→ LEONLOL: 整部換成  奇幻風味 或 中世紀風味也說得通
推 NealeDolphin: 在動畫瘋的分類真的不是科幻 而是"其他"
→ dzshdavid: 你上篇評分比較文感覺像是來招黑的w
...我反倒覺得我是來給Great Pretender詐騙之王招黑的，
我是真的沒想到GP會這麼高分啦。
推 saberr33: vivy科幻只是背景，長月還是比較善良描寫人的故事而非背
→ saberr33: 景，就像re0世界觀也是用海量配角人物傳記撐起來
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:44:41
→ Annulene: 當過客看就沒什麼奇怪了 裡面的各單元劇人物並沒有刻意
→ Annulene: 強調太多
→ yyh121: 這部用高品質的動作場景跟人物互動讓觀眾把缺點都忽略掉了
→ yyh121:  雖然我也不喜歡結尾
→ yyh121: 它可以給你很深的第一印象可是沒辦法讓你記太久
→ blackhippo: 看過鐵血的結局後忽然發現對作品結尾的忍受度大幅上升
推 magicalwind: 看到你寫「途中失憶 恢復記憶後唱不了歌」
→ magicalwind: 讓我覺得你是不是沒有看懂那一段
→ magicalwind: 那不是失憶 是另外一個AI人格欸
確實用詞不夠精確，不過應該還是能大概懂我的意思，
我想表達的是：那幾段感覺好像沒啥必要，不知道對於Vivy的意義是什麼。
→ Annulene: 要看這部片想賣什麼 至少全片一開始就沒舖這類梗 自然就
→ Annulene: 不會一直注意
→ Annulene: 像是人物行為 科幻不嚴謹之類
→ Annulene: 這部就沒在囉嗦 就是繞那計畫演
→ aivxg: 不要帶腦看這部比較好看
→ Annulene: 某種程度上大概這樣 這是一部完整故事 但是細部設定不嚴
→ Annulene: 謹
→ JustWower: 那不叫用詞不精確 是根本沒搞懂 擺明就是不同人格
實話說我一直不懂為什麼AI可以有另一個人格，
不過不管怎麼說，反正我是懂那段劇情的，
只是要我說出是另一個人格很怪，
所以我習慣性地用了失憶解釋，是我用詞不夠精確，my bad。
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:57:58
推 itoni: 同意 劇情真的是這部敗筆 只是沒像GC那種整個炸開
噓 cyjerk: 編劇你好
推 a27358942: 因為vivy是“原創動畫”所以請把標準放低，謝謝
推 handfox: Vivy粉真的好兇，到處洗這部屌打其他作品，現在被人講又
→ handfox: 說因為原創所以標準要放低
推 doranobi0125: 同意，不過整體還算好看
→ lomorobin: 是有兩位編劇的"原案"小說拉 但只能說是原案
→ lomorobin: 一些設定不一樣 例如開場Vivy就已經高人氣 個性也有差
噓 shinchung: 硬要否認
→ homeboy528: AI把開關交給VV得理由不是因為他會寫歌接近人類
→ homeboy528: 而是因為她會創作，這是AI目前維一贏不了人類的地方
→ homeboy528: 所以Archive把最終決定權交給同時是AI又會創作的存在
噓 cwmebt: 看標題就笑死
→ homeboy528: 然後人權法跟拆散情侶我覺得滿寫實的就是了
推 lomorobin: 我自己覺得亞卡布也只是以此逼迫V踏出最後一部 最後還
→ homeboy528: 現實世界也是不少對外說我們尊重XX但是私底下搞一堆
我感覺編劇應該不是這樣想的XD
因為男方的反抗沒有說這違反AI人權啦之類的，
但我認同這就某方面來說滿符合人類世界的。
→ lomorobin: 是會砸衛星 V自己也說還是必須毀掉亞卡布
→ homeboy528: 破事的例子...牆國不就說自己尊重人權了，但是他們要
→ homeboy528: 資源的時候也是以自己目的為優先阿
→ lomorobin: 亞卡布是統合思想 只是一部分的思想想要看V創作
→ lomorobin: 不過最後亞卡布的動機實在鋪成太少了是事實 過於不明
噓 Han199281: 說無成長就太超過了
→ lomorobin: 體會不到其實很正常，持續20年的演算得到答案就一首歌
噓 a204a218: 我覺得你重看算了，雖然他不是神作，但說無成長無邏輯
→ a204a218: 根本為黑而黑
→ lomorobin: 跟我說這首歌就是成長的證明? 明明就是在打歌
推 mkdrhbn27: 用科幻風味來形容還蠻精確的XDD
→ a204a218: 重點根本不是那首歌好嗎，而是AI能自發的創造完成了AI
→ a204a218: 從被造物（AI）到創造者（人）的轉變，讓阿卡布覺得AI
→ a204a218: 已經有資格繼承「人類」這個身份，只看到打歌當然覺得
→ a204a218: 沒邏輯
這邏輯怎麼看都很奇怪啊。
首先，你要讓人選擇，那也應該要在事件發生之前讓人選擇，
事件都在發生中了才讓人選擇不就先上車後補票？
再來，寫首歌就代表從被造物到創造者的轉變？
現在深度學習隨便都能寫出100首歌呢。
然後就算可以繼承人類的身分，就可以決定要滅絕人類還是滅絕AI？
到底哪一步有充分的邏輯可以說明？
這AI每一步思考邏輯根本就有病，完全不是正常人的思維啊！
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 19:48:25
推 chenszhanx: 阿卡布行為目前確實沒有一個自洽的說法，是說人類事後
→ chenszhanx: 沒把全部AI丟銷毀也是奇蹟
推 pttassassin: 老實說 九成以上的作品都不需要帶腦看啊 會需要帶腦
→ pttassassin: 看的八成沒什麼人氣
推 hunter0034: 幫補血
噓 pttassassin: 補噓無成長 AI能創作根本就是超級明顯的成長
→ qweertyui891: vivy成長(o)AI成長(x)人類與AI一起前進(x)
噓 msbdhdfceb: 老了吧 連章節都分得那麼清晰了還能忘記
→ msbdhdfceb: 每章結束還都幫你在畫一次流程給你看勒ww
→ msbdhdfceb: 如果看三集忘一集那不管看什麼都不會有感吧
推 kesamia: 科幻是真的沒發揮好  最後用回歌姬卻表現不出不同點在哪
→ kesamia: 最後唱歌會有效被歸為Archive判斷Vivvy唱就不毀滅
→ kesamia: 糾結在唱不唱得出來這點也是處理不好
推 watermelon92: 第一個讓我覺得科幻僅只於設定的地方是葛蕾斯那
→ watermelon92: 大概是因為是一個很悲的故事 所以標準比較高
→ watermelon92: 很難無視他的解釋上的缺陷
噓 taohjca: 說無成長太超過 但認同有人權法還把葛雷絲做成母體很怪
推 kiplove114: 成長描寫和其他部比起來就是比較弱 不過不到沒成長啦
推 parax: 科幻皮真的只是噱頭而已
推 z269037999: 在這噴這部就是被噓的份
噓 lordwings: 怎麼說呢 你還是多看幾次吧～
噓 ok22205983: 想展開你想要的硬科幻，那應該準備暴死吧
→ ok22205983: 太難描寫，而且篇幅要夠長
噓 ChaiMan: a了一下id....嗯...
推 shadowpriest: 同意ezlifee1140 你的看法很多是因為你沒看懂
噓 shadowpriest: 你還是去重看吧
推 john91018: 如果沒前面9集的冒險Vivy就寫不出歌來，這樣是成長吧
推 loxjjgu: 劇中不是ai作曲而已哦，是ai憑自己的意志作曲，而不是人
→ loxjjgu: 類的指令。
噓 roea68roea68: 86劇情更差(純動畫) 死一堆沒描寫充足的路人角
→ roea68roea68: 想營造悲慘的氛圍但觀眾卻毫無感覺
→ roea68roea68: 像是在看新聞哪天又死人一樣
推 KParmy: 我是覺得沒必要把硬的東西帶進來啦
噓 benjaminliao: 看到一堆評論都說不如86就無言，86第一集連對白都寫
→ benjaminliao: 不好，一堆無意義的廢話
→ benjaminliao: 何況評論一個東西然後把另一個拿進來比較不覺得很沒
→ benjaminliao: 敘述力嗎?不能好好評論作品本身嗎?
噓 cocabell: 罰你們重看11集… 因為Vivy是第一位自主創作AI 所以亞
→ cocabell: 卡布很重視她 因為她也是屬於亞卡布的一部分 所以決定
→ cocabell: 尊重她的選擇 也就是「用心唱歌讓所有人幸福」的使命 (
→ cocabell: 不管是人類跟AI都要活著)
→ cocabell: 我認為Vivy算是佳作不到神 但批評前好歹也先把劇情看懂
→ cocabell: 吧==
→ cocabell: 至於AI人權法 動畫沒有多談 但聽說小說內也僅只讓AI提
→ cocabell: 升到跟寵物差不多地位而已
推 indpa5553: 幫補血，建議不要提到86和SSSS，Vivy粉很敏感
噓 WindHarbor: 對這篇亂講的部分反駁就好，別踩其他作品
→ nadekowang: 或許對原PO只是僅此而已，但對劇外的我，劇內的她
→ nadekowang: 那是尋找傾注心意的百年旅程的答案，我很感動
推 sondbe: 哀 本季唯一連第一集都不想看 果然
推 cknas: 我看這部的感受跟原po差不多……
→ cknas: 上面有人說科幻風味真的是很棒的形容，AI設定根本沒有活用
→ cknas: 這部的AI真的太像人了。我就吐槽一個細節，Diva曾經說過，
→ cknas: 對女性AI提起年齡和體重是很失禮的事。啊不是啊你是AI啊，
→ cknas: 為什麼還要用這麼人類的性別概念+男性凝視概念啊我要昏倒
→ cknas: 好吧年齡也就算了，可能他們會在意機型老舊；體重問題難道
→ cknas: 男性AI就不會在意自己是笨重的款式嗎？這種設定擺明就還是
→ cknas: 把AI當人類在想，看到的瞬間真是出戲到不行
噓 schiffer: 建議重看==尤其是松本與博士的對話部分，另外12集開頭就
→ schiffer: 跟你說了原因= =結果你還在那邊止於設定，另外你需要設
→ schiffer: 定更為嚴謹的可以看看石頭門
噓 a8662875: 你覺得唱歌機器人，能做出指令外的事不算成長點是嗎？
噓 a8662875: 14集的篇幅要補完你說的一堆設定漏洞，又要顧整體內容，
→ a8662875: 你思考有幾部短篇動畫能做到。
噓 enders346: 無成長
噓 Kanamehomura: 劇情不是解釋了
→ dripping: AI學習未知的東西本來就很慢 尤其是連人都沒法解釋的事
推 ph777: 我們是人所以覺得創作,人格這些虛幻的定義相對好簡單,但對
→ ph777: AI來說這才是他們無法參透的東西所以有這想法就是如同我們
→ ph777: 的頓悟吧
推 leonard0310: 同意，既然冠上科幻作品，邏輯跟基礎科學知識就是最
→ leonard0310: 基本的要求，尤其前幾集勾勒的畫面意圖使人有議題探
→ leonard0310: 討的期待，後面全部沒描述，演出作畫好也沒辦法彌補
→ leonard0310: 這點
→ GAIEGAIE: 樓上看來是看過太少科幻作品 邏輯與知識從來不是好的科
→ GAIEGAIE: 幻作品必須的