作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？
時間Tue Jun 22 01:30:32 2021
※ 引述 《freewindg (打綱貴泥)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？
: 時間: Mon Jun 21 22:53:14 2021
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: 各位安安我阿肥啦
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: 剛剛想起以前很愛看的一部動畫
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: 和月伸弘的《神劍闖江湖》
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: https://i.imgur.com/nMwnypC.jpg
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: 主角劍心就是明治維新時期的倒幕派殺手
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: 明治維新當初的理念很美好
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: 就是要終結過時的武士封建制度
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: 建立三權分立的政府 讓日本邁向現代化
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: 建立一個美好的社會
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: 但是為什麼日本後來卻走向軍國主義？
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: 結果大家也都知道了
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: 二戰後期整個國家陷入戰爭泥沼
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: 最終迎接戰敗 投降
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: 有沒有日本為何走向軍國主義的八卦？
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: → devilkool: wiki看一看就知道了 06/21 22:54
: → Xpwa563704ju: 民族主義過盛加上戰事頻繁的關係吧 06/21 22:54
: 推 ZirconC: 中間有大正民主啦，是後來軍部失控 06/21 22:54
: 推 hancookie16: ㄜ 現代化跟軍國主義 你的問題會不會跳太快@@ 06/21 22:55
: → defenser: 中華民國建立後也是走向軍國啊 06/21 22:55
: → lomorobin: 主要是軍人崛起 06/21 22:55
: → Xpwa563704ju: 明治維新後就一路打 06/21 22:55
: 推 twmadrid: 請洽 Cheap頻道 06/21 22:55
: → tim1112: 因為軍官都想七生報國 06/21 22:55
: → saviora: 大量的天誅與刺殺 讓文人政府的制衡力量轉弱 06/21 22:55
: 推 flysonics: 愛國主義過分發酵失控 被軍派利用變成軍國主義 06/21 22:56
: → hancookie16: 三權分立是政府體制 軍國主義是種社會的意識形態 不 06/21 22:56
: → hancookie16: 懂問題是.. 06/21 22:56
: → tim1112: 其實神劍裡面 作者就有畫一些失控偏執的維新志士或軍警了 06/21 22:56
: → a123444556: 作業自己寫 06/21 22:56
: → LiNcUtT: 強了就膨脹想擴張了 06/21 22:56
: 推 kaj1983: 亂世嘛，手上有槍的人說話也很合理 06/21 22:57
: 推 miname: 明治維新（X 軍事政變（O 06/21 22:57
: → kaj1983: 越亂的地區這種情況越明顯 06/21 22:57
: → flysonics: 中間文人政府不是沒想過壓制軍派 五一五事件後就沒救了 06/21 22:57
: → tim1112: 年輕志士真以自己是新時代急先鋒 舊時代武士想找機會取回 06/21 22:57
: → tim1112: 以前地位 06/21 22:57
: → penance: 我記得日本近代史的轉捩點是日俄戰爭吧 06/21 22:58
: → penance: 日本發現自己有點強以後就一去不復返了 06/21 22:58
: 推 Xpwa563704ju: 然後到了犬養毅被刺殺後就正式邁向軍國主義了 06/21 22:58
: → tim1112: 再加上像方治這種看了歐美在植民也想學的憂國仔 06/21 22:59
: → krousxchen: 志志雄不就說因為希望國家富強啊 06/21 22:59
: → saviora: 日本當時狀況是 文人政府壓不住軍部 軍部壓不住關東軍 06/21 23:00
: → mikuyoyo: 西方列強都在打，不跟著打一定會被看沒有 06/21 23:00
: → r85270607: 報告自己查 06/21 23:00
: → krousxchen: 那堆軍國主義者就是自認他們才是為了國家好 06/21 23:00
: 推 falken: 就是維新太成功讓軍部野心跟權力越來越大 06/21 23:01
: 推 tim1112: 所以沒了志志雄 政府早晚也會出自己的志志雄 只是武力比 06/21 23:01
: → tim1112: 較低而已 06/21 23:01
: → r85270607: 時代的局限性 帝國主義風行的時代 06/21 23:02
: → r85270607: 覺得做大做強就要靠政治菁英強人 06/21 23:02
: 推 Xpwa563704ju: 戰事屢傳捷報使軍人的政治地位和社會聲望提高，然後 06/21 23:02
: → Xpwa563704ju: 政府無法壓制，後面就越來越膨脹了 06/21 23:02
: 推 jupto: 其實就是統治系統崩潰時 槍桿子說話 這點中國KO滿清政府時 06/21 23:02
: → jerrywei17: 不就巨人的劇情，以為自己站起來了，結果列強一制裁 06/21 23:03
: → jerrywei17: 經濟就炸了 06/21 23:03
: 推 owo0204: 小海島，不擴張死路一條啊，不然資源會天上掉下來？ 06/21 23:03
: → jupto: 也是一樣狀況 然後國內經濟狀況也越來越差不往外打自己國家 06/21 23:03
: → owo0204: 日本做的事情以前歐陸各國都做過，日本只是慢了，軍國主 06/21 23:04
: → owo0204: 義沒有錯，錯的是手太慢人家已經搶完一輪了 06/21 23:04
: 推 tim1112: 往外打無可厚非 但有收手時機問題 06/21 23:04
: → jupto: 就先暴動了 中國那時候可是比日本還要亂 06/21 23:04
: → tim1112: 問題是後來其實日本不想收手的聲因把持全國 06/21 23:05
: 推 zxcasd848: 軍權和武力擴張過快 政府間權力的平衡失衡 06/21 23:05
: 推 pponywong: 明治維新跟軍國主義沒關係啊 是後來統制派跟皇道派內鬥 06/21 23:06
: → pponywong: 之後又搞出個超級鷹派 東條英機 才是真正的軍國主義 06/21 23:06
: → a59876324: 他們維新的目的是讓日本過上好日子，嚴格來說，軍國主 06/21 23:07
: → a59876324: 義真的讓日本打敗俄羅斯中國甚至最後一路打到東南亞擁 06/21 23:07
: → a59876324: 有大半太平洋，只是最後輸了 06/21 23:07
: → zxcasd848: o大 我認為日本已經發展很快了 明治維新到日俄戰爭不 06/21 23:07
: → zxcasd848: 到四十年 亞洲國家竟然就打贏歐洲列強之一 已經很不錯 06/21 23:07
: 推 yourmajesty: 去看胡忠信打的新聞大解讀啦 有專門講這個的單元 06/21 23:08
: 推 tim1112: 到後來前線軍官又想自行其事 非要像諾門罕那樣被扁成豬頭 06/21 23:08
: → tim1112: 才會醒一下 然後換個路線繼續打 06/21 23:08
: → a59876324: 認真說，軍國主義其實真的讓日本一路梭哈到成為大國 06/21 23:09
: → zxcasd848: 軍國主義的問題是煞車煞不住 七七事變相關的中國問題 06/21 23:10
: → zxcasd848: 的政治判斷非常粗糙 06/21 23:10
: → flysonics: 軍國主義的問題不是永遠都是煞車煞不住嗎 XD 06/21 23:10
: → flysonics: 西東方皆然阿 06/21 23:10
: → jupto: 整體來說當時日本只有這條路可走 而且他的行動可能挽救了 06/21 23:11
: 推 gundamx7812: 你對薩長幕府有甚麼意見嗎 06/21 23:11
: 推 pponywong: 日本就是靠 甲午戰爭梭哈 結果大賺清朝賠款 又在日俄戰 06/21 23:11
: → pponywong: 爭梭哈 拿到朝鮮半島 06/21 23:11
: 推 tim1112: 軍國主義不是問題 但上層跟下層要的程度或方向可能不全合 06/21 23:12
: → tim1112: 所以才出現有高官被天誅 06/21 23:12
: → jupto: 中國不被歐美列強瓜分 二戰要是沒打可能很多殖民地根本無法 06/21 23:12
: → gundamx7812: 話說有軍國主義國家是煞得住車的嗎 06/21 23:13
: → jupto: 獨立成為國家 雖然戰爭殘酷但是卻是文明推手啊 06/21 23:13
: 推 owo0204: 日本就是不斷在賭國運歐印啊 ，只是總有一天賭輸然後就 06/21 23:13
因為明治維新本來就是腥風血雨的軍事政變
期間造成的仇恨，甚至東北地方人在日本投降時放鞭炮慶祝薩長老賊倒台
因為東北佐幕地區當年可是被倒幕軍搞到鮮血遍地
甚至近年某東北城市還拒絕薩長地區城市的姊妹市邀請「才不過是120年前，還早呢」
記到現在還在記恨，就知道當年薩長軍攻城有多殘暴
然後明治開國後，明治天皇又無法統一勢力，只能默許薩長這些軍閥瓜分實權
自己卻要名義上有實權，但無法直接觸碰
「五條誓約」「皇室典範」就規定天皇只能被動回答而不能主動談政治或下令
再加上他的父皇就是遇害的
大日本帝國開國之初就是類似東漢後半的畸形政治體制
而且，大日本帝國79年，只有城市得到重點發展，一堆非主要地區在二戰前甚至發展不如台
灣和朝鮮這些帝國總督府轄區
鄉下人窮得要命，農民在本土甚至根本過得不如台灣農民，還移民到美國、南美去，甚至去
不了美洲去台灣也好
所以只能從軍.......
會走向軍國主義.....因為底層平民就剩這個管道可以翻身啊
所以民間風向當然支持軍國主義到處打仗建功立業
雖然也有人是選擇了蘇維埃之路就是了
大正年代據說蘇聯紅歌、紅色文學在日本很流行
把平民放著管他去死的結果
就是變成平民只能在軍國法西斯和蘇維埃革命之間選一個走
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推 j022015: 偉大的聖露西亞06/22 01:36
推 bc007004: 最後一段，某個在日本西部的大國現在好像也...06/22 01:39
推 rockmanx52: 最後一段那個完全是某匪的情報戰大失敗的結果06/22 01:47
大日本帝國時代的日共和中共一樣
生命力比蟑螂還猛
被特高抄了好幾次都沒辦法消滅
推 FncRookie001: 其實當時各大國都這個走向 只是日本當時在東亞太強06/22 01:54
推 km612tw: 跟現在台灣99%像06/22 01:57
呵呵
※ 編輯: sanae0307 (114.136.140.72 臺灣), 06/22/2021 01:59:09
推 Xpwa563704ju: 樓上不是說等台灣戰爭時要封鎖機場殺光X共嗎，你好 06/22 02:03
→ Xpwa563704ju: 意思講歐，還真他媽丟臉 06/22 02:03
→ Xpwa563704ju: 還因為這在軍武版被水桶十年，真可憐 06/22 02:05
推 s8018572: 跟現在臺灣有點像？ 有很多人去參軍嗎 笑死 06/22 02:31
→ s8018572: 選法西斯或蘇維埃那是歐陸的狀況吧 你選蘇維埃還不被特 06/22 02:32
→ s8018572: 高警察或憲兵隊幹掉 06/22 02:33
推 nihilistrue: 稍微有點理智的都知道現在世界上最像軍國皇日和德意 06/22 03:52
→ nihilistrue: 志納粹的是那個國家 06/22 03:52
推 YomiIsayama: 那個最喜歡喊反軍國皇日跟納粹法西斯的國家 06/22 04:04
推 lcomicer: 哪個平行世界的台灣啊XD 06/22 07:20
推 tw15: 蟹工船 06/22 07:27
推 CCNK: 那個國家就包著共產外皮的法西斯主義政權啊 各種加速 06/22 08:12
推 groundmon: 那個年代共產思想剛開始盛行 就很像理想烏托邦 06/22 09:03
→ groundmon: 是後來有實際施行經驗 才知道人性離想像中的理想太遙遠 06/22 09:04
→ EvilCerberus: 會津福島一帶被塞了一堆核電廠，倒幕派也是沒放下。 06/22 10:18
→ EvilCerberus: 共產主義的理想在當時就是有吸引力，抄了一批又生了 06/22 10:19
→ EvilCerberus: 一批支持者。 06/22 10:20
推 TanakaJapan: 二選一，你有沒有試過全都要 06/22 10:25
→ hinajian: 確實很多來台灣的日本老師是九州人 06/22 10:53
→ hinajian: 扯到現在台灣99％像的小心一下板規啊 06/22 10:53
推 newgunden: 日本是因為東京大地震把明治大正的經濟整個搞爛了 剛 06/22 11:45
→ newgunden: 好讓右派軍國主義起來搞事 用的招其實都是看過的 06/22 11:45
推 juunuon: 明治不是靠自己拿到權力，受制於人也不奇怪吧 06/23 05:52