Re: [閒聊] 格鬥遊戲「新手解說」片長快2小時 日網友

[guogu ()]

格鬥遊戲並不難 是玩家把它想的太難了

可以把格鬥遊戲當成開車

要5分鐘學會當然可以 那就是開個碰碰車

只要會踩油門會踩剎車會打方向盤就算會開(碰碰)車了

格鬥遊戲也是會走會跳會攻擊會防禦基本就可以算會玩了

要打打電腦或者菜雞互啄這種程度就夠了 是有多難?


格鬥遊戲目前問題個人認為主要還是對戰環境

學會開碰碰車了 一頓亂撞後很開心的上線想跟別人比試比試

結果發現線上的人隨便都是賽車手 再不濟也有個汽車駕照

要怎麼拿5分鐘的訓練去跟那種人比?

所以有人覺得叫入門的看2個小時教學很老害 我是不認同啦

線上玩家幾百小時起跳很正常 花個2小能拿到掙扎的入場券算便宜了

競技遊戲沒有在給你看個5到10分鐘教學就能跟老屁股有得打的啦

問題還是卡在玩家基數問題 互啄的菜雞太少所以把入門門檻給拉高了


菜雞少我覺得跟格鬥遊戲這種1V1架構其實有很大關係

以很多人玩的LOL來說 在5V5的狀況下只要臉皮夠厚完全可以覺得自己都沒錯

LOL我就認識NG打到勝率剩30%還是在玩還會說隊友怎樣雷的人

1V1真的就沒辦法 要怪延遲嗎? 問題是雙方延遲都一樣阿

最多就只能怪搖桿/手把爛而已

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推 nahsnib: 格鬥遊戲沒有天梯系統嗎？把玩家按照實力分流
有是有但是因為玩家少所以不好排
最終大家還是去大廳大鍋炒
推 GaoAKCE: 快打五有，一般正式跟非正式排名戰，只能跟自己同位階的
推 weltschmerz: 因為沒有其他人能怪罪 所以沒人想玩
→ GaoAKCE: 上下各一階戰，往上進階才能再往上打。
推 moolover: 就算有天梯大概也只有前3個月能菜雞的互啄，跟rts一樣==
→ GaoAKCE: 可是就算這樣，也有那種低你一階一樣可以把你虐到哭的，
推 Landius: 遇到sako會以為是菜雞嗎? 因為他pc帳號沒在打ranking XD
→ GaoAKCE: 或者明明高你一階，卻弱到你覺得傻眼的玩家。
→ googlexxxx: 掛機也是評分之一啊
推 Justapig: 當年我世紀帝國算是朋友裡面最強，大家聯手打不贏我那種
→ Justapig: ，線上前期打得很爽，自從升到校級以後就是輸多贏少了，
→ Justapig: 網路上都是神仙打架很可怕的
推 vsepr55: 等有人發明格鬥遊戲界的apex才有救吧
→ vsepr55: 不然這類型就這樣了==
推 Vulpix: 至少要多一個跟玩家機器人打的天梯吧？
放電腦進天梯玩家一下子就會發現啦
→ gn00851667: 就跟RTS一樣...收穫太少沒人可怪就下去了
推 yellowhow: 有點懷念DNF哩，雖然大概只算半款格鬥，也不太平衡XD
→ yellowhow: 對戰類會變少人玩的問題大多是被虐到變強前很無聊
推 powerstone3: 問題是沒有碰碰車專區
其實有 只是人就是會很少 玩家數量不夠啊
推 vivianqq30: 雖說進步最快的方法就是實戰+多練習 但是應該很少人喜
→ vivianqq30: 歡被虐到變強吧
→ Landius: 問題應該是在十里坡碰碰車成劍神,上去打還是要被虐的.(?
推 yellowhow: 手殘的人還是看大老虐菜就好了... qwq
→ vsepr55: 被虐大的很多都會選擇當東巴虐人
→ vsepr55: 這就是家暴遺傳
我被虐大的倒是不會
陪新手玩都是放水再放水
要虐菜我打訓練場或電腦就好了
→ Justapig: 問題是這種遊戲機制你變強以後，也只是改成被更強的人虐
→ Justapig: 而已
競技遊戲基本都是這樣啊 打LOL還不是銅牌上銀牌一樣輸金牌
推 marktak: 你玩ad位就會懷疑人生了
推 Second2two: 天梯配對就算不設無限制，但玩家少到一個程度還是會越
→ Second2two: 級配對，而且越久退越多的越明顯
→ Alertme: LOL就是DOTA中的碰碰車 真正的原因不是玩家基數小
→ Alertme: 而是玩家不想長進 花時間鍛鍊念能力 所以永遠都是雜魚-.-
→ Alertme: 你看看有多少LOL玩家 成功拿到駕照 能夠在DOTA2存活!?
→ nahsnib: 樓上在講殺虫，為什麼打LOL一定要去DOTA2?
→ Alertme: 0啊~趨近於0啊! 這就是同樣的道理 雜魚想要跟雜魚一起雜~
→ Alertme: 什麼遊戲都一樣 金字塔會區分為頂端 跟底部 2大類
推 llabc1000: 我並沒有「想像他難」   我玩GBVS 已經用簡化了236+AB
→ llabc1000: 搓大招還是常常出不來  搓2-3個晚上打樁打到手指都會痛
→ llabc1000: 了實戰上貓到對面 C→C→236+AB 最無腦的接大招都會出
→ llabc1000: 不來......真的只能放棄
236用鍵盤來說就是 按下 然後接著按前 下放開就完成了
大搖或手把就是從下面開始往前轉1/4圈
搓不出來建議可以把輸入紀錄打開看是哪邊有錯比較好修正
→ Alertme: 當雜魚找不到一樣不鍛煉自己的雜魚一起雜的時候 就會說:
→ Alertme: 玩家變少了 要鍛鍊自己 要變強才能跟人打 難怪玩家會變少
→ Alertme: 但是當不鍛煉自己變強的雜魚夠多的時候 馬上就不同了:
推 llabc1000: 而且反應真的跟不上 看影片可以遠遠的立C點到馬上大招
→ Alertme: 會說: 這個LOL超紅的 我多強多強 白金鑽石牌位!!
→ llabc1000: 跟上   我就算點到  反應過來可以追打的時候已經錯過w
→ Alertme: 其實就只是跟你一樣不鍛鍊的雜魚 很多罷了 雜魚中的霸主~
推 GTOyoko5566: 有時候你會覺得，那他媽是人可以做到的反應嗎？
其實很多到後面不是反應而是直覺跟經驗了
推 llabc1000: 真的  看解說說會預先輸入 例如C出手的時後馬上236236
→ llabc1000: 確定點到了破防按個P大招就能追過去可是 我看到+判斷可
→ llabc1000: 以追打 對方早就恢復了wwwwwwwwww
→ bbbsmallt: lol的qwer是一定放得出來的，格鬥遊戲的招式表有人連按
→ bbbsmallt: 都按不出來，更不要講接技，最好是可以這樣比
→ bbbsmallt: 同樣是競技遊戲，格鬥遊戲就是天分門檻高其他遊戲很多
推 winiS: 除了玩家基數，另一個問題是沒有真正菜雞場
※ 編輯: guogu (180.176.56.93 臺灣), 06/26/2021 14:27:25
→ winiS: 以前街機多時，菜雞被電怕了大不了換地方玩
→ Justapig: 講到這裡也難怪大亂鬥會是格鬥遊戲受眾最多的，放招簡單
→ Justapig: 卻可以打得很硬派，菜雞場又可以放道具來搞笑
→ winiS: 總會有適合菜雞的地方(一道比較貴之類) 最慘就是去百貨公司
→ Alertme: 難道DOTA跟SC的qwer要繞圈圈才能放出來? 這跟天分無關
→ winiS: 現在線上排名都還有老鳥開小帳來虐的，真的不要怪玩家少
→ Alertme: 跟玩家自己的性質才有關係 指令(格鬥)跟例行雜務(SC營運)
→ winiS: MOBA有一點運氣成份，格鬥遊戲可沒有草叢或迷霧之類的
→ Alertme: 是沒有實質意義的 也沒有觀賞價值 只是雜務 判斷才是樂趣
→ bbbsmallt: 格鬥遊戲的菜雞是已經篩選過，至少按得出來的人，按不
→ winiS: 上來就是硬碰硬尻到下場，沒啥菜雞跑一跑莫名順風的機會
推 vsepr55: 格鬥遊戲運氣成分也有啊
→ vsepr55: 猜拳遊戲也是運氣的一環
→ bbbsmallt: 出來的連玩都不會去玩
→ Alertme: 沒有MOBA(這是LOL創造出來否認自己是DOTA的名詞)-.-
→ winiS: 菜雞還沒決定要出剪石布哪一種，遊戲就結束了好不好…
→ bbbsmallt: 天份門檻導致玩格鬥遊戲的人一定偏少，這能怪玩家嗎
→ www8787: 做成像任天堂大亂鬥的更多人一起大亂鬥的格鬥遊戲就可以
→ Alertme: 草叢只有LOL有 是為了給弱的玩家機會 看視野大小就知道
→ winiS: 好啦，知道是三線草叢摸摸樂那種遊戲類型就好，跟格G有差
→ Alertme: DOTA的視野大小比LOL約3:1 所有的設定 都是為了弱的玩家~
→ Alertme: 因為弱的玩家 如同486舊電腦 就是只能處理短/慢/少的東西
推 yiwangneko: DOTA玩家一如既往
推 GTOyoko5566: 賽車都會有後追機制，格鬥真的沒有甚麼可以補償新手
→ GTOyoko5566: 或弱勢方的機制
→ llabc1000: 打木樁的時候我有開輸入列來看啊...但是真的就
→ llabc1000: 時常發生打一打大招搓了 按了   沒有出來........
→ Alertme: 玩家自己不鍛煉 雜魚少說難玩 雜魚多說好玩 很紅 很厲害~
→ Alertme: 這才是真正的原因 無論什麼遊戲都一樣!!!!!!
→ llabc1000: 我在打樁的時候練到可以版邊敲個17HIT接大招
→ llabc1000: 實戰的時候  連把對方打到版邊都很困難 XDDDD
→ winiS: 看你在那邊忙著指正，連英霸都遺忘掉 就知道你講的原因太自
→ Alertme: 真正的鍛鍊 不是打不會動的木樁 而是判斷敵我的意圖-.-
→ winiS: 我中心了… 自以為很懂逆
→ Alertme: 這就是為什麼槍是扣板機發射子彈 不是轉三圈半大喊射擊XD
推 GTOyoko5566: 因為實戰太多變因了，對手加上自己都是
→ www8787: 就回到遊戲人口的問題 人少就難有實力相當的對戰 由7菜機
推 belion: 格 G玩家呢，懂了：>
→ Alertme: 搞不清楚原因的人 總是在討論錯誤的方向-.-
→ Alertme: 1v1說變因太多? 那5v5? 逆風1v9的呢? 32v32 最新BF 64v64
推 winiS: 格鬥就是街機時代的產物啦，現在勢微是正常的
→ belion: 可以另開一篇新文章，來教導喔 ：
→ winiS: 小朋友連街機時代都沒看過了，哪會知道啥米方向
→ belion: 所以需請格 G 玩家的他，來教導 ：)
推 GTOyoko5566: 為什麼你在討論變因的數量啊？
→ GTOyoko5566: 1v1格鬥怎麼不會有變因？你看比賽高手他們對遊戲懂這
→ GTOyoko5566: 麼多，都有可能在對弈過程中犯下錯誤=.=
推 vsepr55: 有Alertme這篇就沒救了，你們怎麼還一直跟他聊==
噓 Alertme: vsepr55我哪一句話是沒有道理的亂說? 你指出來 想汙衊我?
推 belion: 日行一善(？)
推 GTOyoko5566: 不只反應時間短的FTG，TCG你想到燒繩也會放槍
推 zx1027112233: 想學鐵拳都找不太到有字幕的完整教學
噓 Alertme: vsepr55 既然你講不出來 那就道歉吧-.- 也算是條好漢~
推 GTOyoko5566: 鐵拳非常難，難到我覺得高手都不知道怎麼教吧XD
→ Alertme: 教什麼學啊~ 買了個洗衣機 也要先看操作手冊才會用 真正
→ Alertme: 真正的重點 根本不是重點 而是玩家!! 玩家不想學啊!!!!!!
→ GTOyoko5566: 啊不如說，3D類型的FTG我覺得都難到破表...
→ Alertme: 真正的重點 根本不是教學 而是玩家! 玩家不想鍛鍊(學)啊!
推 belion: 嗯嗯，你說的沒錯 ：>
→ Alertme: 錯字-.-
→ GTOyoko5566: 怎麼某人一直在無能狂怒，是遇到什麼困難了？
→ GTOyoko5566: 還是FTG讓你受傷太重？
→ belion: 別這樣，所以可以往上看我的推文
→ Alertme: 往錯誤的方向討論 通常都會遇到困難 最後無能狂怒....
推 belion: 不是說了？可以另開新文章， po 出來...
→ Alertme: 雜魚不願意鍛鍊自己(學) 而且只想跟同等的雜魚一起雜
→ Alertme: LOL玩家無法拿到駕照 晉級DOTA就是一個最好的例子-.-
→ Alertme: 無論什麼遊戲都一樣~
推 GTOyoko5566: 整天一直雜魚雜魚的，最看不起人的就是你吧？
推 charlie123qq: 先怪玩家就對了 遊戲都沒問題
→ charlie123qq: 一個玩家少 學習成本又高的遊戲 要怎麼吸引新人加入
→ GTOyoko5566: 你現在的發言已經不是在講FTG了，而是任何環境
→ charlie123qq: 同理dota就沒lol紅 玩家變強有什麼反饋
→ charlie123qq: 妹子只看的到你打lol變強 不會懂dota是啥
推 belion: 他說要學 rrr
→ Alertme: 我講的的確很廣泛 不限任何遊戲 是原PO提到LOL 我才講LOL
→ charlie123qq: SFV新手排rank 被虐成狗 學習成本又高 回饋又少
→ charlie123qq: 到底要怎麼吸引新人加入
推 GTOyoko5566: 啊新手或初學者就要被你講成雜魚？你這是不是在引戰
→ GTOyoko5566: ？
→ belion: 空與廣，一個字都上下限，很大 xd
→ GTOyoko5566: 為什麼你說話可以這麼沒禮貌啊？
→ charlie123qq: 學習要考量成本跟誘因 一個完全新手就算看影片幾小
→ charlie123qq: 時龜訓練室幾小時 一排rank一樣被虐爛 痛苦太多
→ charlie123qq: 收穫太少  遊戲人數少到沒辦法依實力配對
推 GTOyoko5566: 而且還是一個人孤單的訓練，對著木樁練啊練...想想就
→ GTOyoko5566: 累
→ Alertme: 嚴格來說 新手初學是剛學 雜魚是不鍛鍊不學習成長的老玩
推 FncRookie001: 真的想要有菜雞場體驗的 只能新遊戲剛出時玩
推 GTOyoko5566: 那請問什麼程度的玩家可以被你歸類成老玩家？又是什
→ GTOyoko5566: 麼程度的老玩家會被你歸類成雜魚？
→ Alertme: 有些遊戲 2~3H 就算老手了 23天不學 23周不學 23年還不學
→ FncRookie001: 不然到後面都一堆老菜雞 新手直接被虐
→ GTOyoko5566: 說穿了你的標準在哪裡？不就是爽喊就喊，想怎麼定義
→ GTOyoko5566: 就怎麼定義？
推 shinchen: 別跟Alertme吵啦 有興趣去steam版看他的文章就知道了
→ Alertme: 一直不鍛鍊 一直不學 新手? 初學者?
→ GTOyoko5566: 那你的人生有什麼是23年內沒學的，你是不是你口中的
→ GTOyoko5566: 雜魚？
→ GTOyoko5566: 原來這傢伙是其他版的問題人物喔？我被釣到了=.=
→ Alertme: 5年10年還不鍛鍊(學) 十里坡劍神 也才在十里坡練半年-.-
推 yiwangneko: 原來這個人是慣犯喔 好吧
→ Alertme: steam板的商人 又開始到處跨板挑釁我了XD
→ Alertme: 沒辦法 擋人財路 如殺人父母XD
推 belion: q不， gro ，當做日行一善吧(*ﾟ∀ﾟ)b
→ belion: *gto
→ Alertme: 本身的性質才是重點 就像steam板剛剛來挑釁我的人 why?
→ Alertme: 因為我傷害到steam板商人的利益 所以商人常常到處找我噓~
推 GTOyoko5566: 我明明很認真的在討論，這個人到後面一直瘋狂跳針不
→ GTOyoko5566: 知道在講什麼鬼...
→ Alertme: 錯誤的討論方向 就算瘋狂跳針 也不能改變玩家不想鍛鍊(學
→ Alertme: 所以我舉LOL玩家無法鍛鍊進入DOTA 就是最好例子 就能論證
推 dk971355: 是不是有人沒發現它口中那些dota比LOL好的原因就是造成
→ dk971355: dota玩家人數狂跌的原因啊，就這層看 dota跟格game滿像
→ dk971355: 過度強調競技難度跟複雜性終究就是流失玩家跟市場
→ dk971355: 遊戲終究是要賣錢的 競技遊戲也是這樣
推 comodada: 其實他是雲dota2玩家，拜託別理他，我想看FTG討論QQ
→ Alertme: 1.我沒有提到DOTA/LOL的好壞 我只提到玩家本身的性質@@
→ Alertme: 2.遊戲有沒有bug當機等 UI設計的好壞 才是玩家該關心的
→ nomorethings: 很簡單啦   只要rank差到一個程度就把弱方的傷害提
→ nomorethings: 升不就好了，要不要做而已
推 zeolas: Alertme你要不要去看一下醫生，我朋友裡講話邏輯跟你一樣
→ zeolas: 的人不是有憂鬱症就是有躁鬱症
→ Alertme: 3.營運/玩家數 是公司廠商的事情 又不領股票 關玩家啥事?
→ a05150707: 他只是想引戰而已吧 steam被桶完跑出來
→ a05150707: 現在門檻太高的遊戲就自己找死而已
→ a05150707: 新手區有它的意義 雖然說很多人會重辦去虐菜
→ a05150707: 但是新手濃度比較高 比較玩得下去
→ Alertme: 4.就跟IQ高低 蜘蛛能控制8隻腳一樣 天賦是與生俱來的@@
→ Alertme: 但是基本上勤能補拙 所以玩家本身不願意鍛鍊/學 才是原因
推 winiS: 直接拉傷害的話，新手學不到東西吧。從遊戲基礎面下手比
→ winiS: 較好，簡化招式表是一種，調慢frame也不錯
噓 Alertme: zeolas你要不要去看一下醫生，我朋友裡講話邏輯跟你一樣
→ Alertme: 的人不是有憂鬱症就是有躁鬱症
推 GTOyoko5566: 新遊戲的話新手濃度會高點，但更多的可能是你會遇到
→ GTOyoko5566: 玩過其他同類型的老鳥...
→ GTOyoko5566: 我在想是不是應該在FTG給新手一些福利機制，最簡單
→ GTOyoko5566: 粗暴的就是數值提升
→ GTOyoko5566: 但也有可能被東巴當更硬的沙包痛打就是了=.=
噓 Alertme: 又在討論錯誤方向 新手? 自己都問多久算新手 buff要多久?
→ Alertme: 我5年不鍛鍊/學 都出2代了 我還在buff強化中?
推 comodada: 數值提升感覺後患無窮說，目前簡化操作是目前格game廠主
→ comodada: 流
→ comodada: 但簡化操作又有天花板問題，就...很兩難
推 nahsnib: 聽說精神疾病最麻煩的就是很多人沒有病識感
推 lucky0417: 瘋狂跳針耶
推 ok5566: 太難根本不會有新玩家想加入
推 airbear: Dota2玩家的優越感這麼嚴重嗎
噓 Alertme: 連重點都看不懂 跟玩家本質有關 跟什麼遊戲/種類 無關-.-
→ Alertme: 只是遊戲相關版 舉遊戲當例子罷了
→ Alertme: 這裡如果是數學版 我就拿國小數學 跟工程數學來比較
→ Alertme: 你會說: 工程數學的使用者優越感這麼嚴重嗎?
→ Alertme: 你會在科技版說: 外星科技使用者的優越感這麼嚴重嗎?