Re: [閒聊] Vivy 既不科幻也無成長的香香經費番

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: Vivy最近中規中矩的結局了，但過了幾天我再回憶一下劇情，
: 實話說我幾乎想不起來Vivy中間劇情到底演了什麼，
: 但是動作鏡頭我倒是記得不少。
: 所以我決定整理一下為什麼Vivy最後劇情的亮點只能說乏善可陳。
: 雖然披著科幻皮但一點也不科幻
: 最終BOSS給個唱歌的機會就不屠殺人類根本毫無邏輯
: Vivy如果從簡介看的話，第一集AI屠殺人類，
: 博士決定將神秘AI傳送回100年前開始改變歷史拯救人類，
: 聽起來就非常科幻，
: 但實際上科幻基本僅止於設定，
這某方面來說沒錯，
但好歹也是把科幻設定好好寫出了一套科幻編年史，
並用奇點計畫的改變帶出來兩邊的歷史。

: 到底AI為什麼要攻擊人類？
: 因為覺得人類相對AI是多餘的，是科幻小說電影等常見的說詞，
: 那為什麼又要給Vivy唱歌阻止的機會？
: 因為Vivy是第一個會作曲的AI，所以比較懂得人類的心...？
: 先不說上面這個推論成不成立，
: 就算成立好了，那也不能證明人類到底多不多餘，
: 那和你原先要滅絕人類根本一點都扯不上關係啊！
這倒是很多人提起沒好好鋪成的地方，
某種程度上，就只是一開始的謎題，一直放到結尾才揭曉而已。

: AI的使命與人權基本淪為設定，毫無展開
: Vivy前半部，還會提到因為AI人權法，
: 但是好笑的之後的事件就讓一個和人類戀愛的AI直接離開人類，
: 你把她想像一下就知道，這根本毫無人權可言，
: AI人權法是立來幹嘛的？
: 事件過完之後，AI人權法就直接原地消失了？
: 同樣的使命喊得很好聽，但這又符合AI人權了嗎？
: 如果一個人天生下來你就給予他使命，那符合人權嗎？
: 退一萬步說，就算使命是必須的，
: 綁著Vivy一直必須思考唱歌這個課題，
: 但最重要的不能傷害人類的反倒沒提過，
: 導致最後傷害人類，
: 要改變歷史最簡單的方法不是在100年前給所有AI加上這個不能傷害人類嗎？
: 找歌姬改變歷史到底又是什麼邏輯呢？
AI人權法其實比較像是象徵性地，表現Vivy的行動對社會的改變，
雖然最終實質的表現其實就只收束在托瓦克這組織上，
從極端的反AI組織，演變出了願意與AI共存的穩健派。

: 編劇基本上不具備高中物理知識
: 對，通常奇幻風不是問題，
: 但如果是科幻風就是大大的問題了。
: 當一個人跳樓的時候講出相對論E=MC^2，
: 而不是說E=MGH，基本上就可以肯定他絕對不是高中理組啦，
: 講出來我還以為Vivy要半空中拿出武器核融合還是核分裂，
: 結果只是跳下去什麼都沒做，
: 那就不要亂湊物理名詞啊幹。
: 脫掉科幻皮也許邏輯更能說得通
: 設想一下，今天如果是個奇幻作品，
: 有個精靈種族天生和平，喜好唱歌，
: 和人類相處一百年後，因為覺得人類生性殘暴，只會利用他們種族，
: 因此決定屠殺人類發動戰爭，
: 而人類中的大法師發動時空魔法讓一位魔法使陪伴主角精靈的Vivy，
: 完成化解各大仇視事件，最終精靈的Vivy唱歌開導精靈種族，
: 使人類與精靈放下仇恨達成和平，
: 以上的吐點不就消失了嗎？幹嘛寫個科幻皮讓自己被吐槽？
雖然也說得通，但好歹有把科幻編年史大致上寫完，
以套科幻皮的軟科幻來說算是可以了。

: 也許只是想寫好Vivy成長的故事，但也沒寫好
: 或許編劇從頭到尾就沒有想要寫太多科幻，
: 科幻只是當成設定，
: 那撇開科幻，一路走來Vivy到底成長了什麼？
: 雖然Vivy的冒險非常像特務，很特別，
: 但是說實話這一路下來除了一開始讓Vivy心甘情願投入這個奇點計劃以外，
: 中後期Vivy的成長就開始亂跳了。
: 先是失憶，然後恢復記憶之後又唱不了歌了，
: 實話說有點難以明白這幾段安排到底對Vivy成長了什麼，
: 反而會讓人聯想就是為了想要湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本。
這部分倒是蠻明顯的，

不是指沒有成長的部分，劇中Vivy其實一直有成長的，
從一開使只能進博物館的等級，演變成有越來越多的觀眾，
但奇點計畫一次的衝擊讓Vivy躲起來，而是讓Diva出現，
而產生的時間點，也造成Diva性格形成跟Vivy的性格形成差異，
Vivy是從無到有，但最終成長到超人氣的階段卻是由Diva接手，
Diva則是接手Vivy累積的資料與人氣，一開始就覺得自己很成功，
之後更進一步成為了超人氣歌姬。

但如果沒有這個退縮的過程，其實Vivy其實就不會有自己寫歌的契機，
因此這確實是想湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本而做的劇情安排。

: 中間雖然發了很多便當，但基本劇情沒太多關聯
: 這也是接續剛才Vivy幾乎毫無成長的話題，
: 除了一開始發的便當有讓Vivy成長以外，
: 後面的便當我實在很難看出對Vivy有什麼成長。
: 說實話，這些便當說不定影響最終話的某幾個配角還比較多。
: 這就導致了最後Vivy回憶之前的人的時候，
: 反而完全感受不出回憶的重量。
: 這季剛好就有兩個正向的例子，我就不暴雷太多了，
: SSSS.DYNAZENON的成長的意向非常清楚，在青春偶像劇上做得很好，
: 86－不存在的戰區－則是回憶的重量重的令人心碎，在絕望的旅途上不停失去，
: Vivy和他們相比幾乎可以說是不知所云了。

仔細想想或許不是?
劇中的便當大多是為了使命而犧牲，這往往又是要保護人類，
這樣或許能解釋亞卡布的演算結果為何會這樣，
不過這就沒那麼直觀了，或許正是結局沒那麼成功的原因之一。

: 最終只能記住剩下香香的腳色與華麗的動作畫面
: 所以其實最後我觀看vivy的定位就如同看柯南劇情版，
: 因為劇情基本上完全經不起細想，不論是設定還是人物的核心思想，
: 就是看你畫面還能怎樣驚豔，
: 不論是Vivy的打戲、松本變的各種武器或交通工具(?)，
: 還是中間第9集雙線作戰作畫神回，
: 反倒是少數能夠回味的點。
: 結語
: Vivy既不科幻，也無成長，劇情上實在找不到幾個可以稱讚的點，
: 只能說中規中矩收完了一個故事，
: 各個動作場景反而是才能讓人記住，
: 只能說用香香的腳色與華麗的動作場面是他的優點，
: 但也僅此而已。

實際上這很微妙，為了完成突破性的成長，
(讓AI自行寫歌)
反而破壞了成長的連續性，
(Vivy的最終的成長被Diva完成)
但後面又為了讓成長作為主題，
(先了解用心唱歌，再拯救世界)
又反過來破壞劇情的結構。
(不是12話先為了拯救世界就唱出來，而是到13話才做出改變)

某種程度上確實是有微妙的矛盾。

但除了香香的腳色外還是有些東西可以探討的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.34.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624282279.A.623.html
※ 編輯: zxcmoney (1.168.34.110 臺灣), 06/21/2021 21:36:39
推 melzard: 我覺得Diva直接收掉有點可惜
→ melzard: 她也是原初Diva，或者說Vivy的另一面
→ melzard: 但是卻被archive判定為不必要之物，用人格消滅病毒殺掉
→ melzard: Vivy被承認，但是劇中Diva的勇氣與追尋我認為並不亞於
→ melzard: Vivy, 就這樣直接收掉沒讓她後續有發揮機會太可惜
→ melzard: 當然，也可以解釋成作為Diva, 發展出的究極型態就是那位
→ melzard: 最強歌姬的強氣Diva
→ melzard: 而走上奇點之路的Vivy, 則是最後得出完全不同的答案
→ melzard: 兩人的份量原本可以是同樣的重量
→ melzard: 但是編劇直接請Diva吃便當，沒辦法...
某種程度上，成了湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本的犧牲品，
或著說，其實這編年史下，確實有很多潛在路線可以探討的。
※ 編輯: zxcmoney (1.168.34.110 臺灣), 06/21/2021 21:46:08
推 msbdhdfceb: 如果冴木博士性癖夠扭曲能直接愛上一座島那浮游島篇就
→ msbdhdfceb: GE了
→ msbdhdfceb: 畢竟那整座島就是葛蕾絲
→ mkncle7836: 11樓這口味夠重XD
推 john91018: 11樓突破盲點了
推 HeterCompute: 11樓我給滿分
推 wsx784512g: 11樓滿分，只要生產人型ai就...