Re: [Vtub] 船長：Cover不會幫你擦屁股

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《we15963 (whiteway)》之銘言：
: 我的想法是 不是都說員工是公司的重要資產嗎?
: 結果原文底下一堆人說沒要求你幫公司擦屁股就很好了....
: 自己的鍋是得自己擔啦
: 只是cover從龍心事件跟MIKO同人本事件看起來感覺沒有很重視
: 保護員工這件事
: 哈洽馬跟會長的SC收入跟訂閱不是很高嗎?
: MIKO最近也是訂閱破百萬了....
: 但是cover處理事情的態度給人感覺就沒有很重視他們的樣子...
: 不過我也只是個外人 所以我也只能說我看到的
: 就這樣

就如上一篇回文說的，公司可以幫VT做很多事

某方面來說，公司會認為現在的人氣是我給你的，我也能收回來吧。


之前啊，我記得某社不也是這樣對人工智障愛嗎？


這就是中之人弱勢的地方，也是我一開始對VT這一行最擔憂的一點。


在VT三位一體中，中之人的作用被削減，連帶著公司對中之人的尊重就
會越來越低。


所以未來VT的公司，八成在進入紅海後就會開始剝削旗下的中之人吧。


畢竟皮我出的，案子我幫你接的，你只是出個聲音而已。一定不少不了
解VT的管理高層都這樣想，不會太重視的。

要是未來連VT的聲音都能透過變聲軟體再現，說不定中之人被換了我們
都不知道？

我只能說爆出這種輕視中之人員工的事，粉絲真的要挺中之人。因為這
是勞權問題了，如果放任那些公司步步相逼，到最後VT這產業會連唯一
能與現實連結的中之人要素都消失，變成真正的虛擬偶像也說不定啦。

不過真要變成類似初音的虛擬偶像好像也不錯，至少不會再有人老是想
找出中之人是誰了。

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　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

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※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/24/2021 10:26:20
噓 b79205: 還要幾篇
抱歉沒跟上串

推 undeadmask: 虛擬偶像的終極型態就是AI啊 只是現在做不到
真期待從頭到尾都是假的偶像出現，那就是真正的完全偶像了。

→ staco: 未來? 你已經慢兩年了好嗎?
等等，現在就有聲音模擬技術商用了？

→ undeadmask: 所以才需要中之人來負責跟觀眾真實互動這一部分
噓 windowsill: 覺得用變聲軟體就能瞞天過海的你還是別來通靈了吧
我單純討論未來的可能性，沒通靈啊

我只是在預言而已。

就像羅曼史小說筆名是不能帶走的，我覺得公司企業對待偶像這種事

大多是希望最大限度地減弱不穩定的要素，最不穩定的就是偶像的人性

如果能夠讓中之人可以被替代，那就完全不用擔心中之人犯錯還得慣著他了

噓 spfy: 你討論了一個已經過期很久而且被證明完全失敗的論點
技術問題嘛，之前人工智障愛分身四個是做得太明顯

失敗很正常。

→ sai007788: 之前炸過的東西，真的蠢到重演，那cover可以死一死了
→ sai007788: 魂裡面的東西是沒有辦法模仿出來的
→ staco: 輕視中之人的事情早就發生過了，變聲軟體根本就多餘的
推 Y1999: 齁社如果蠢到去換中之人，現在都不知道是第幾次公祭了
噓 icenogaum: 你忽視了表演本身是一種藝術的事情
這就看觀眾有沒有這個眼光看出藝術

不是每個人都那麼有眼光

→ sai007788: 麻煩自己去查一下絆愛事件，還有.live
→ ThreekRoger: 換人一定一次實況就被識破了 然後大炎上開始炸
→ sai007788: 你那不是預言而是早就發生過的事情
我是說可能可以用模擬聲音取代中之人這件事。

當然這樣講太過超現實沒錯，目前技術做不到。

→ icenogaum: 照你這樣說，以後電影就用Ai來演就好了
→ Y1999: 你能搞一個完美重現的AI就可以換，阿你都搞的出來了還玩什
→ Y1999: 麼VT
好像也是，不如重新來。

推 Ttei: 杞憂過頭了啦 變聲換人的可能性不是沒有 但魂不一樣觀眾絕
→ Ttei: 對看得出來
噓 ray10133: 還要來幾篇
推 rx5178: 不會回廢文好嗎，當年不懂現在還不懂就太蠢
我本來就喜歡回廢文，這我的人設吧？

噓 windowsill: 你這只是拿過去發生的事來通靈未來有沒有可能發生
不要亂用通靈啦，通靈是在通現在有發生的事情才對

這本來就是預測未來，拿過去發生的事情去預測未來的趨勢

推 trollfrank: 你那邊還來得及 買台積電
噓 SSCSFE: 看戲的都走光了 你來晚了
看來沒來晚，收到蠻多2的

噓 seraph01: 不同的事情類比再一起
不懂你的意思，是說絆愛跟ho類比錯誤嗎？

→ ckwing03: 用極端去推論 那不如順便更誇張說中之人漂亮的要陪老板
推 findwind0826: 搞得出這種AI 真的也不用搞VT了XDDD
噓 keerily: 我覺得你說的對，像歌手藝人這些早晚會被機器人取代
→ keerily: 我們也要大力支持他們
之前就有動畫演過，名字是KEY THE METAL IDOL

應該不算太老的片子，歌還蠻好聽的

https://www.youtube.com/watch?v=xVKfcv_yAL0


→ ThreekRoger: 中之人並不是只有聲音好嗎...
的確是這樣沒錯，所以要模擬肯定是要模擬中之人的一切。

現在技術做不到。

→ undeadmask: 但我必須說 成也人性敗也人性 就算未來真有完美AI出現
→ findwind0826: 我倒覺得就算科技進步 中之人也不會消失
噓 tc6289: 多讀點書好嗎
你說甚麼啊？追星跟讀書有甚麼關係？

噓 asd45654: 都吵完了 還跟著發啥廢文?
我在西洽每天的功課就是找找有甚麼廢文值得我認真回的

→ findwind0826: 但進入紅海之後大概會跟現在普通YT一樣 越來越過激
推 dannyshan: 絆愛就是上個世代的失敗者 經營者以為絆愛可以像初音一
→ dannyshan: 樣賣皮就賺翻 結果其實中之人比皮重要 才會有現在的v
→ dannyshan: 的模式吧
→ spfy: 你這想法可以另外發一篇不要掛VT的文章問
看到就回了抱歉，沒想那麼多

→ findwind0826: 我就直說了 你會想看一堆AI玩Among us嗎?
我都看過兩個AI互相對話十幾分鐘的影片了

→ undeadmask: 也不一定就能達到理想狀態 有時人追求的還是某些不完
→ spfy: 但實際上也很多人問過了 如果真的有這種通過圖靈測驗AI
→ undeadmask: 美的人性的一面 因為那樣才真實
→ spfy: 一定會先用在軍事上 這是人類的必然
→ spfy: 結論就是這篇也沒什麼意義
也是，先從軍事進入，最後才會再到商用

感覺這樣到那時直接打著完全虛擬偶像的名號來賣還好一點

的確不該扯到VT，抱歉想歪了。

噓 JustBecauseU: 樓下這篇通靈Cover給幾分= =
這篇其實跟cover沒甚麼關係了，只是在討論VT中之人被取代的可能性，不用給分。

→ spfy: 不是 我只是單純覺得這種要討論可以討論很深(但也能很廢)
→ spfy: 但掛在VT底下就容易有一片洗文仔跟風回
是沒關係，反正這個議題其實很有趣，以後總會有機會談的

只要再來一部類似KEY THE METAL IDOL的動畫就會有人談了

推 peterisme17: 模擬中之人的一切? 有這種技術還做VT幹嘛
抱歉之前想歪了，確實不需要特地扯上VT
→ soulgem: 不是模擬, 基本上可以創造/生成聲音語句
推 aa091811004: 如果中之人換了你都能聽不出來，那代表你也沒啥關注
→ aa091811004: ，那care這個幹嘛
→ soulgem: 感覺過不了多久就會有, 甚至還可以調整聲音的各種屬性
→ aa091811004: 如果你能聽得出來，那這個論點就是失敗的
→ aa091811004: 而如果你說的那種技術真的誕生了，那只不過是工作被
→ aa091811004: 科技追上並淘汰了，這是再正常不過的事情
聽起來很難過啊這個，還好我知道有個工作不太可能被淘汰

那就是工程師

反正bug這種東西就算有AI大概也抓不完的。

→ keerily: 去掉VT的話，這話題吵了幾十年了，又不是什麼新東西
→ AkikaCat: 有完美 AI 也只會被封鎖在軍事跟醫療，娛樂洗洗睡吧
這個可能就可以當成科幻題材了

如果有完美AI在那會有甚麼故事
噓 WINCH: 問題是今天公司明明就是想大家輕輕鬆鬆最安全得賺錢 中之人
→ WINCH: 不配合 這時候要如何解？
這要看這規矩標準誰定的，規矩會不會變動

標準不是公司內能決定的，會不停變動底線的規矩也很難配合吧。


不過不是我想討論的範圍，不深入討論。

噓 chen31502: 幹不要再回釣魚標題了
好啦

→ twflanker: AI套皮出道說不定很好玩,只是現在的程度大概會被玩壞
→ twflanker: 被觀眾跟聊天室教壞然後被YT ban...
噓 cwmebt: 下去
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/24/2021 10:54:49
→ Annulene: 洗洗睡比較快 沒其他意思
噓 amsmsk: 模擬聲音取代中之人  顆顆  要不要加上ai大數據
→ greg90326: 阿不就紡ネン
噓 fkukg52155: 初音才不是虛擬偶像 滾
噓 NIKOGAKU: 這噓給標題的 http://i.imgur.com/U6KA2gP.jpg
→ jerrywei17: 覺得你想太多，vt 現在這種直播為主的玩法，中之人明
→ jerrywei17: 顯比其他多數行業強勢
噓 lexmrkz32: 紅了換人是不可能的，V要紅通常都要段時間，觀眾是跟著
→ lexmrkz32: 一路走過來的，光是你狀態不對聊天室就一堆人問和通靈
→ lexmrkz32: 你覺得換魂不被發現的可能性大不大?
→ lexmrkz32: AI模仿一切，你做得出這東西花的錢都比你養V貴幾倍了
→ lexmrkz32: 絆愛已經失敗過一次，道明寺可可亞現在的魂依然會被
→ lexmrkz32: 拿去跟前代比較 你說有比較好嗎XD
推 tommy0472: 通靈就通靈還預言 講對了自己為先知 講錯了裝死

我以為通靈這件事是猜測某些事件背後有甚麼原因，不是在猜未來走向

我也沒說我是先知，只是在預言


很顯然你的通靈兩字有非常廣泛的應用，就是拿來噴自己不順眼的言論而已

如果你覺得我是通靈，那我說再多也沒用


對了你如果覺得通靈兩個字可以刺激到我可以繼續跳針說我通靈，我沒意見



推 a1919979: 用語音生成器 搞影片勢 偽實況勢(觀眾 實況主 0互動或
→ a1919979: 用套路套招) 早就辦的到 實況勢 我覺得也是幾年內的事
→ a1919979: 如果你是說類似初音未來那樣以參與者共同創作演繹同一
→ a1919979: 虛擬人物的方式 東方的饅饅來 Voiceroid 結月緣 琴葉茜
→ a1919979:  琴葉葵 的形象 也早就有不少人做出不少創作了
感謝關鍵字

噓 lovez04wj06: 我覺得你想帶風向說COVER會變絆愛公司第二案，但我苦
→ lovez04wj06: 無證據
還請不要這樣想，我跟cover無冤無仇

也不想通靈畢業事件

就算龍心事件本身有很多疑點

但我也不是龍心粉

犯不著為了沒有追的VT燒自己

我本來懷疑你是想帶風向害我被COVER粉燒，但現在想想我已經被燒了，就不懷疑了。

→ aeoleron: 已有幾間試過瞞天過海換人了 基本上都騙不過觀眾
→ aeoleron: 如果V被資方踢掉 那挺V是當然 但今天就沒這回事
→ aeoleron: 會長自己都多次強調不怪任何人 甚至還預定跟ceo對話
→ aeoleron: 這話題就是想看血流成河的特定帳號在洗風向而已 很膩
我沒有想洗風向的意思，就看到文然後就回了


而且前面一堆人都說這種事早發生了，我也不是特別指定這是Cover在做的事

只是單純討論某些VT公司可能最後會這樣而已。


正文部分沒提到cover對吧？當然回了人家的標題廢文會被懷疑故意的沒錯

但我真的沒這意思


噓 yomo2: 好膩
噓 Fatesoul: 這類人就是只想發表自己觀點然後不聽別人意見 然後說是
→ Fatesoul: 討論
謝謝喔，我本來就這風格

你不喜歡可以2啊，多2幾個我也沒差


噓 chuckni: 你覺得可以省了
不懂你的意思

→ aeoleron: 我沒有說你帶風向 我只說有特定帳號在帶
→ aeoleron: 帶風向那幾個帳號很好認的
了解了，謝謝你沒有誤會
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/24/2021 15:05:01